José: Kate, ¿qué sabes sobre la evangelización católica en Japón? Kate: Uy, yo no sé mucho de esto, pero yo recuerdo en una clase de Felipe Pereda vimos una parte de la película Silencio y en esto nos mostró una escena de unos frailes que estaban siendo martirizados por su cristianismo, ahí en la isla Japón. José: Bueno, es justamente lo que vamos a hablar hoy día. No porque vamos a martirizar a nadie y esperemos que no martiricemos a ninguno, pero el objeto de hoy es una plancha de los mártires de Japón, realizada en cobre, que se encuentra conservada al reverso de un cuadro de [Bartolomé Esteban] Murillo y que tiene como data 1622. Entonces, bienvenidos a… Kate: Las cosas tienen vida. José: Este es un podcast semanal en el que hablamos de un objeto histórico con la investigadora que lo estudia, y esta semana tenemos la suerte de hablar con Chloe Cavero de Carandelet. Chloe es profesora en español y portugués en la Universidad de Princeton. Recibió su doctorado en Historia y Civilización en el European University Institute de Florencia y se ha especializado en el arte y cultura visual en la edad moderna, especialmente en las normativas visuales y la representación del conflicto étnico-religioso del catolicismo global en el mundo ibérico. Por ello, Chloe es la persona perfecta para explicarnos esta plancha de los mártires de Japón. ¡bienvenida Chloe! Kate: ¡Bienvenida Chloe! Cloe: Hola, buenos días, Kate y José. Muchas gracias por la invitación. José: Muchas gracias a ti por presentarnos a este maravilloso objeto. Siempre iniciamos con una pregunta básica ¿Cómo describirías esta plancha? Cloe: El objeto del que quiero hablar hoy es una plancha de cobre preparada para ser grabada. No es una plancha muy grande, es de unos 53 por 39 centímetros, pero contiene una escena muy compleja y lo que vemos es una representación de martirio de misioneros dominicos en Japón y Filipinas, junto con parte de la población cristiana japonesa. Vemos hombres, mujeres y niños japoneses cristianos siendo martirizados junto con los misioneros. Kate: ¿Quiénes fueron esos dominicos que fueron mártires en Japón? Cloe: Los misioneros dominicos que vemos en la imagen son parte de la provincia del Santo Rosario de la Orden de Santo Domingo, que era una provincia dominica misionera localizada en la ciudad de Manila, en Filipinas, y parte de su comunidad… parte de esos misioneros viajaban al Japón para evangelizar a la población japonesa. Y entonces los que vemos en la imagen son un grupo de misioneros dominicos que fueron martirizados en diferentes momentos. El más temprano y el más conocido es Fray Alonso de Navarrete, que fue ejecutado en 1617. Su primo, Alonso de Mena, que fue martirizado un poco después, Y otro grupo de misioneros martirizados entre 1617 y 1624, tanto en Japón como en las Filipinas. José: Y hablando un poco del contexto, ¿por qué en este caso el catolicismo, pero en este caso también en la Orden Domínica, tuvo el interés de conquistar espiritualmente Japón? Cloe: Los martirios que vemos representados en la plancha de cobre datan todos de 1617 o después, es decir, datan de después de 1614, que es el año en el que los gobernadores japoneses prohíben totalmente el cristianismo en Japón y expulsan a los misioneros que quedaban o ejecutan a aquellos que no huyen. Entonces es una época de intolerancia absoluta de las autoridades japonesas hacia el catolicismo. De hecho hay una película muy buena de Martin Scorsese, Silencio, que narra precisamente este ambiente en el que tienen lugar los martirios que vemos en la plancha de cobre, porque la misión en Japón había empezado a mediados del siglo XVI con los jesuitas y había primero los jesuitas, luego los franciscanos y los dominicos, y fue una misión inicialmente muy exitosa. Los gobernadores japoneses toleraban a los misioneros católicos, les permitían establecerse en sus tierras, se convertían, permitían que convirtiesen a su población. Entonces hubo este contraste, este periodo principal, inicial, de gran éxito de la misión y luego un periodo de intolerancia muy fuerte, que es en el que se enmarcan los martirios que vemos en la plancha. Kate: Y quiero saber un poco más sobre esta plancha, puesto que tú nos has dicho que no es solamente, no es un martirio que representa sino varios, ¿no? Que de varios distintos momentos… ¿Quién hizo esta escena y por qué? Cloe: Pues esa es una gran pregunta para la que todavía no tengo una respuesta concreta, porque es una plancha anónima. No tenemos firma del autor, tenemos como pistas, es decir, tenemos el escudo de la Orden Dominica y la representación de dominicos, que nos indica que fue realizado por alguien a petición de la Orden Dominica. Tenemos inscripciones en español, lo cual también indica que fue hecho para un público hispanoparlante, probablemente para España, pero también para Nueva España, para los virreinatos, no sabemos. Y luego tenemos una pequeña inscripción en la parte inferior derecha que indica que fue realizado en Roma. Entonces no sabemos quién es el artista, pero sabemos que debió ser encargada en Roma por un dominico español. Y si vemos la imagen, que al final es la única fuente que tenemos para entender quién lo hizo, el estilo, la iconografía, cómo está compuesta la escena tiene mucho que ver con cómo los jesuitas realizaban escenas de martirio en este momento. Entonces, una de las posibilidades es que fuese un artista, quizá en la órbita jesuita en Roma, pero desde luego familiarizado con las imágenes de martirio que hacían los jesuitas, que tuvo inspiración en algunas obras y hay unas en concreto increíblemente interesantes, que están en el [ en la iglesia del] Gesú, que son unas acuarelas supuestamente hechas por artistas japoneses cristianos, exiliados de Japón, que narran diferentes escenas de martirios, unas acuarelas enormes, luego repintadas al óleo, que tienen características que también aparecen en el cobre. Entonces quizá fue un artista familiarizado con imágenes como esa. ¿Para qué se hizo? Es también una pregunta abierta. Las dimensiones de la plancha parecen indicar que no fue hecha para ser incluida como ilustración de un libro, entonces yo creo que fue hecha para circular manera independiente y promover la misión japonesa de los dominicos. En un momento en el que se acababan de beatificar los mártires de Nagasaki, mártires franciscanos y jesuitas, y por tanto una época en la que tanto la Sociedad de Jesús como la Orden Franciscana estaban encargando imágenes, estampas, pinturas, promocionando a sus mártires y los domínicos, quizá pensaron que ellos también querían que la gente supiese que ellos tenían una misión activa en Japón, que también tenían mártires y que por tanto querían un poco entrar en esta competición. Eso, por un lado, luego, de manera más concreta, quizá dos de los mártires que están representados y todos los podemos reconocer porque hay unas inscripciones en la parte inferior que nos dicen los nombres dos de los mártires, Alonso de Navarrete y Alonso de Mena, había en estos momentos una pequeña operación para intentar beatificarlos. Nunca llegó a o, que sepamos, no tuvo gran éxito en este momento, pero sí había esa intención desde España de promover su beatificación. Entonces quizá fue una manera también de promocionar sus figuras. José: No es la primera vez que tenemos algo relacionado con un grabado. Me recuerdo el capítulo de Emily Floyd donde teníamos ese mapa de Cusco donde la plancha fue hecha con las joyas de una virgen. En este caso tenemos la plancha. ¿Dónde se encuentra esta plancha? ¿Es común encontrarlas? Cloe: Pues es un objeto muy especial ¿no? y lo digo también porque nunca he conseguido verlo ni tocarlo que esto es algo profundamente problemático para un historiador del arte o alguien que se ocupa de objetos. Es un objeto que yo solo conozco a través de imágenes. ¿por qué? Porque es una plancha. Entonces hablo primero de la historia más reciente y luego paso a la del pasado, digamos. Es una plancha que era desconocida hasta hace pocos años creo que era 2017-2018, cuando sale en una casa de subastas en Christie's, porque hasta ese momento había estado en colecciones particulares de aristocracia madrileña y después de esta subasta pasó a una colección privada de la que no he logrado ponerme en contacto con los dueños. No he logrado saber dónde está. ¿por qué se ha conservado esta plancha? Es raro conservar planchas de grabados que no estén firmadas por grandes artistas o que no tengan ese valor estético, artístico, intelectual que a veces hace que se conserven, que se valoren. Esta plancha, en concreto, se había desechado ya a principios del siglo XVII, porque no sabemos… parece que se llegó a imprimir, pero no se conserva ninguna estampa derivada de esta matriz. Entonces se debió usar, probablemente para imprimir algunas copias, algunas estampas, pero luego se desechó y aparece en Sevilla 30 años después. ¿En manos de quién? Del pintor Bartolomé Murillo. Murillo, pintor sevillano, coge esta plancha de cobre y no la usa para realizar una estampa. No la usa por lo que representa, sino que la usa como material. Y entonces pinta en el reverso y eso es una cosa muy excepcional, de este objeto hay más pero no hay muchos, pinta en el reverso una Inmaculada concepción Y es gracias a esa Inmaculada Concepción de Murillo que este objeto se ha conservado a lo largo de los siglos. Atrevo a decir que, si Murillo no hubiese pintado algo en su reverso, esta plancha se habría perdido y habríamos perdido la memoria de esta operación dominica. Kate: Y por eso, en parte, tenemos que agradecer a Murillo que este cobre sigue con nosotros y por eso, para seguir en nuestra conversación o entendiendo mejor esta obra, ¿quién era Murillo? Cloe: Bueno, Murillo. es difícil explicarlo así en pocas frases, ¿no? Pero Bartolomé Murillo era un pintor sevillano que fue una de las figuras más importantes de la pintura española en el siglo XVII, importante tanto en España, donde pintó escenas religiosas, sobre todo escenas de género, retratos, todo tipo de pinturas, como por el impacto que tuvo también Murillo fuera de las fronteras españolas, también en el mundo americano. Entonces es un pintor, en muchas maneras un pintor global. Lo que es interesante de este objeto dentro de la producción de Murillo, es que representa una inmaculada concepción. Y la inmaculada concepción fue una de las iconografías, uno de los temas que Murillo más pintó a lo largo de su carrera y uno de los temas que le ha hecho célebre estas vírgenes maravillosas, ascendiendo de colores suaves, dulces, con unas rodeadas de todos estos ángeles, de querubines, de Putti. entonces esta versión, la que pinta en la parte posterior de este cobre, forma parte de esta, digamos, genealogía inmaculista, inventadas o desarrolladas de una manera particular por Murillo. José: Entonces resulta súper interesante como en un mismo soporte material hay un valor estético muy fuerte, como la Virgen del Murillo, que es como canon ¿cierto? Para la pintura española, y por otro lado, este material que es desechado, cierto, como que uno lo consideraría como una obra de arte. en sí, es un material para ser una obra de arte. Sin embargo, quisiera preguntar si es que este tipo de grabados de mártires es común en la Europa de esta época, ¿circulan? Cloe: Sí, pues digo, lo que has dicho es muy bueno. Es un punto principal de esta imagen, de este objeto, este contraste enorme entre dos imágenes religiosas muy diferentes, pero a la vez muy usuales en su tiempo Esta imagen normativa de la Virgen de la Inmaculada Concepción, nada menos un dogma asociado de una manera particular a España al mundo hispánico, y luego estas imágenes de martirio, imágenes de martirio que eran inmensamente populares en la España, en la Europa de su momento. Desde finales del siglo XVI, cuando se comienza a potenciar de nuevo los santos y los mártires, se produce esta recuperación en texto y en imagen de los mártires, los mártires de aquellos que dieron su vida por Cristo, que dieron la vida por la Iglesia, y pintores, en Roma, primero, realizan estos ciclos representando mártires del primer cristianismo, pero también de la época medieval. Y vamos viendo, desde finales de XVI y, sobre todo, digamos, a lo largo de todo el siglo XVII, cómo hay un creciente gusto por imágenes de martirio moderno. ¿Que era martirio moderno? Era martirio misioneros de aquellos hermanos, de aquellos frailes que estaban muriendo en los confines del imperio español. En este caso, dando su vida por la fe. Y eran imágenes que sobreviven sobre todo… en, hay esculturas, cierto. Pero es un tipo de imagen que sobrevive o que se producía sobre todo para circular en estampa. ¿Y por qué? Porque la imagen del mártir era una imagen, especialmente desde principios del XVII, un poco ambigua. Porque no eran santos oficiales, porque la iglesia no les había reconocido como santos oficiales o como mártires oficiales, pero aun así tenían un valor simbólico importante para la iglesia como tal. Y a principios de 17 también se produce un cambio en el estatus de estas imágenes. Hasta ese momento habían sido imágenes como cualquier otra, digamos imágenes de mártires o retratos de mártires, dependiendo de cómo se realizaban. Pero a partir de ese momento empiezan a estar fuertemente reguladas las imágenes que pretendiesen sugerir que esos mártires eran santos. Y esto es un matiz aparentemente pequeño, pero con consecuencias enormes en la época. Porque con Urbano VIII en 1624, si no recuerdo mal, se prohíben las imágenes que presentaban a personas no reconocidas oficialmente por la Iglesia como santos, pero con atributos de santidad. Y entonces las imágenes de mártires que en ocasiones iban con palmas de martirio o halos de santidad en la cabeza empiezan a ser controladas, estas imágenes de mártires forman parte de esta tensión entre imágenes legales, imágenes cuestionadas, imágenes perseguidas, personas que no eran santos, personas a las que sus órdenes les querían convertir en santos. Kate: Sí, nos has dado una explicación muy buena del objeto en su propio mundo, ¿no? ¿Cuándo se lo realizó? Tanto la Inmaculada como la representación de los mártires. Me gustaría saber cómo tú llegaste a estudiar esta obra . Cloe: ¿Cómo llego? A ver llego, de dos maneras. Porque yo ahora estoy escribiendo un libro sobre la imagen de los niños mártires. Y entonces estoy atenta a aquellas imágenes de martirio en las que puedan aparecer niños. Y los mártires de Japón, especialmente los mártires de Nagasaki son relevantes en este contexto porque dos o tres de ese grupo de 26 mártires eran niños. Y esa es la respuesta académica a tu pregunta. La otra respuesta es que en Twitter vi cómo un colega colgaba una foto. bueno, Pablo Hereza colgaba una foto de muy buena calidad de este murillo y de su reverso. Y me di cuenta primero que era una imagen absolutamente inédita, porque había aparecido solo y lo vi después en un catálogo en una exposición en San Diego, pero no había sido analizado como tal. Era una imagen de la que no se había escrito nada y era una imagen en la que podemos ver, en el grupo de mártires japoneses cristianos representados, que hay mujeres, hombres, pero también hay seis niños. Y esa es una particularidad iconográfica muy particular, digamos, porque los textos sobre los martirios del Japón dedican muchísimas líneas a describir estos niños japoneses que se convirtieron al cristianismo y que murieron de una manera muy valiente y muy madura por su fe católica, pero es rarísimo encontrarlos en imagen porque, en el fondo, uno de los impulsos para producir imágenes de mártires era conseguir publicitar a las propias órdenes religiosas o quizás, si todo iba bien, poder beatificarles. Entonces las órdenes religiosas suelen privilegiar imágenes de los misioneros martirizados y pocas veces hablan de estas mujeres, hombres y niños asiáticos. Entonces ese detalle fue el que me hizo fijarme en esta obra, y decidí que era tan interesante en sí que tenía estudiarla de forma más holística. Jose: Es súper interesante porque, muchas veces…para la gente que nos escucha, el historiador, pasa días y días en el archivo buscando cosas. Pero a veces ahora el mismo algoritmo nos ayuda a desvelar cosas que, por ejemplo, si yo hubiera visto esa imagen, hubiera dicho que bonito, no me hubiera planteado una pregunta de investigación. Pero en tu caso sí, genera un impulso. Y siempre para terminar tenemos una pregunta trampa. Si tú pudieras preguntarle a esta plancha algo y te contestaría ¿qué sería? Cloe: Uf, pues le preguntaría muchísimas cosas. Le preguntaría, bueno, sobre el autor, etcétera, sobre por qué el título no corresponde con lo que está escrito, digamos con lo que está representado, quién se equivocó o si eso fue intencional. Pero, sobre todo, lo que le preguntaría es ¿cómo llegó a Sevilla? Es decir, es una obra que parece hecha en Roma por el privilegio papal que tiene y por el estilo de la composición. Sí, el estilo, la composición, todo apunta a esa vinculación con los jesuitas de Roma, en concreto. Pero ¿quién la lleva a Sevilla? ¿Cómo llega a Murillo? Es decir, ¿la desecharon en Sevilla y Murillo se hizo con ella digamos en un mercado o algo así? O la llevó un dominico que era muy devoto de los mártires y luego murió y alguien se lo regaló a Murillo y él quiso honrar esta plancha rehusándola. No lo sé, yo creo que esa es la pregunta que le haría. Kate: Muy buenas preguntas todas Y para las personas que quieren seguir profundizando en este tema, ¿pudieras recomendarnos un artículo? Cloe: A ver sobre la plancha. En concreto, no hay, como digo, casi nada escrito. Se mencionó en una exposición, Art and Empire, the Golden Age of Spain en San Diego en 2019. Y aparte de eso, es el pequeño artículo que yo le he dedicado en Print Quarterly, que se titula A Copper Plate of the Dominican Martyrs of Japan Reused by Murillo, que salió en 2023. Pero eso es lo que hay escrito, solo sobre la plancha. Espero y esa es un poco mi intención con ese pequeño artículo, haciéndolo llegar a más personas, publicitando este objeto pronto lo podamos ver insertado en estudios más grandes sobre la imagen católica global o sobre la misión católica en Japón que sería, vamos, estoy deseando leer más sobre cómo otros investigadores entienden esta obra. José: Bueno, muchas gracias por esta espléndida entrevista. Kate: Muchas gracias, Chloe. Cloe: muchísimas gracias a vosotros, me lo he pasado genial. Kate: José, después de esa conversación tan interesante con Chloe, ¿qué has aprendido? José: Es súper interesante cuando, yo creo que lo hemos visto constantemente en este podcast, como la relación entre objeto y obra de arte, etc. Como en la misma materialidad, en un mismo lugar superficie, incluso superficie, pueden convivir dos cosas totalmente distintas, ¿cierto? Una imagen que todos tenemos en nuestra mente, que es ultra mega famosa, y otra un residuo de una imagen que tal vez era un poco más prohibida, que estuvo tal vez más oculta. Así que creo que es súper interesante, ¿no? Kate: Sí, también es interesante pensar en cómo las formas nuevas de tecnología, como el Twitter o el X, como queremos llamarlo, también nos ayuda a encontrar objetos y nos ayuda a conectar el mundo y lanzar nuevos proyectos, y yo creo que eso también es algo para destacar de esta obra, porque ese tipo de circulación online es algo que nos permite circular esos objetos y también el conocimiento, llegar a objetos, quizás, que no podríamos llegar físicamente. Así que, gracias por escucharnos en este episodio. Si quieren ver el objeto, se puede ver nuestra página de Instagram. José: Las cosas tienen vida. Y esperemos además que nos puedan dar algún review y alguna estrellita en Spotify o en Apple Music para poder hacer circular nuestro conocimiento y nuestro podcast en otras esferas. Así que, muchas gracias y nos vemos en el próximo episodio. Kate: Muchas gracias, ¡nos vemos!