Kate: José, ¿cómo tienes ordenada tu biblioteca? José Araneda: Es terrible, pero… Eso es un caos. Como que, la ordeno por afinidad mía, o sea, me gusta un libro, lo pongo en un lugar especial pero también, fusiona temas, digo: este comparte con este. Pero no tengo ninguna… Ningún orden. Muchos de mis libros están encerrados en bolsas de plástico, cada uno, en Santiago de Chile, protegido de todo, y otros están aquí, pero hay una división entre mi habitación, que están los importantes literatura, y están los que están al otro lado, donde están historias. Más de trabajo ¿y tú? Kate: Yo intento ordenar las cosas según los temas. No, yo no soy tan criterio como… Tú no vas a encontrar mi libro favorito al lado izquierdo, o algo así. No como tú. Pero lo pongo según su tamaño, ¿no? Los más grandes por un lado y hasta los más chicos. Pero… Pero no, yo siento que hay que tener un poco de orden. Cada persona, ¿no? En parte su propia lógica ¿no? A los libros. Y eso tiene que ver con nuestro episodio de hoy, porque vamos a hablar de la formación de una biblioteca a través de la factura de compraventa de unos libros del 3 de marzo de 1846 por parte de John Carter Brown, que está actualmente en la biblioteca de John Carter Brown. Así que, bienvenidos a José Araneda: Las Cosas Tienen Vida. Kate: Este es un podcast semanal en el que hablamos de un objeto histórico con el investigador que lo estudia, y hoy tenemos la suerte de contar con José Montelongo, quien es el Marty A Bromsen, curador de libros latinoamericanos en Biblioteca John Carter Brown. Su trabajo se enfoca en la adquisición y exhibición de nuevos libros para la biblioteca. Anteriormente era el director de desarrollo de la colección de libros en la colección latinoamericana Nettie Lee Benson, que forma parte de la Universidad de Texas. Recibió su doctorado en literatura española americana de la Washington University, st Louis, y ha sido autor de varias novelas y trabajos académicos. Así que bienvenido, José. José Araneda: Bienvenido. José Montelongo: Gracias por la invitación. Encantado de estar con ustedes, Kate y José. Kate: Pues, como siempre, empezamos cada episodio: ¿cómo describirías tú este documento? José Montelongo: Es una factura, es un documento comercial, como cuando uno va al supermercado y compra manzanas y naranjas, solamente que aquí son libros. Y es una factura muy larga y muy antigua. Son 13 páginas: 12 páginas describiendo los libros que fueron adquiridos y la última página con información financiera con cuanto, las sumas, las restas, el seguro, el transporte. Para ser precisos, una factura del 3 de marzo de 1846. José Araneda: ¿Y cuáles eran las partes contrayentes de esta factura? Porque será algo importante, ¿cierto? Ya, debido a que se conservó. José Montelongo: La persona que compra los libros era John Carter Brown, miembro de una familia muy adinerada del sur de Nueva Inglaterra, de la ciudad de Providence. Una familia de comerciantes, habían participado durante varias generaciones en comercio internacional de hecho, global. Tenían también, fábricas textiles aquí en la región y terrenos en el oeste de los Estados Unidos. Era una familia muy adinerada y él tenía casi 50 años cuando decide coleccionar libros seriamente. Es decir, cuando digo seriamente quiero decir que ya había libros en su familia, de sus abuelos, de su padre, de su hermano, libros suyos, pero, se convierte en un coleccionista serio cuando le pone límites a su colección. No nada más biblias impresionantes, libros encuadernados maravillosamente, sino, que el decide coleccionar lo que se llama: “Americana”. Es decir, libros relacionados con la historia de las Américas, desde Alaska a la Patagonia y él también le pone un límite temporal, quiere coleccionar libros sobre las Américas del periodo colonial o virreinal. Del otro protagonista, que es la persona que vende los libros y que se llama Henry Stevens. Él era más o menos 20 años menor que John Carter Brown. Era un estudiante de derecho en tu universidad, Kate, en Harvard. Cuando deja, sería uno de los famosos ‘dropouts’. Deja la universidad porque se da cuenta de que pasa su tiempo haciendo lo que más le gusta, que es comprar y vender libros antiguos. Su padre había formado la Sociedad de Estudios Históricos de Vermont. Y entonces él, desde que era chico, había crecido yendo a los pueblitos y pidiéndole a la gente que si tiene periódicos viejos, que, si tiene libros, panfletos, y con eso iban formando el acervo de la Sociedad de Estudios Históricos de Vermont, entonces, desde chico, había tenido el olfato para los libros antiguos. Él se va muy joven, a los 25 años, cruza el Atlántico, se establece en Londres, entra en contacto con personas del Museo Británico, con archivos en Inglaterra, con otros vendedores de libros y termina convirtiéndose en el más importante comerciante de libros que cruzan de las Américas a Europa y de Europa a las Américas durante esa segunda mitad del siglo XIX. Kate: Qué fascinante esos dos personajes que tienen ese amor por los libros. Y lo que a mí me gustaría saber un poco más es, ¿por qué John Carter Brown quiere libros sobre las Américas, y particularmente sobre esta época colonial? Porque me imagino en el siglo XIX, eso no era lo más común ¿no? José Montelongo: Es cierto, tienes razón, que no eran… no eran libros buscados con tanta ansiedad como hoy en día. Es decir que los precios eran mucho más bajos. Incluso algunos de esos libros eran, si no despreciados, menospreciados. Es decir, libros publicados en México o en el Perú a finales del siglo XVI no eran como un incunable veneciano de 1480. Pero a John Carter Brown le interesaba, para empezar, la historia de su región, la historia de las colonias inglesas antes de la independencia de los Estados Unidos. Pero poco a poco empieza a expandir sus horizontes de interés; se da cuenta del valor de las historias escritas por Pedro Mártir, Fernández de Oviedo, por las casas, por supuesto. Es decir, se da cuenta de que la historia de este continente empieza contada por los historiadores españoles. También empieza contada desde el punto de vista de los navegantes portugueses. Y una cosa más por este interés mercantil que les mencionaba, de la familia Brown, generaciones de comerciantes se interesaban por los libros marítimos, la geografía, la cosmografía. Desde un principio les pareció interesante José Araneda: ¿Y por qué funda esta biblioteca, ¿y cuál es su relación con la Universidad de Brown? José Montelongo: La biblioteca empieza como una biblioteca personal, es decir es su biblioteca familiar y empieza a crecer a pasos agigantados a partir de 1846, el año de esta factura, porque lo único que no les he dicho a la hora de describir el objeto es que la factura contiene 431 títulos, que van desde uno de estos libros cosmográficos que se llama Imago Mundi, un incunable, un libro de los inicios de la imprenta, hasta una historia de la independencia de los Estados Unidos. Y solamente 20 años después de 1846, de esta factura, él publica ya dos volúmenes de un catálogo de su biblioteca personal, algo que no suele pasar muchas veces ¿no? Que uno tenga una biblioteca y que publique un catálogo de sus libros, de su biblioteca personal. El asunto es que cuando él muere, en 1876, su viuda y sus hijos siguen coleccionando libros, siguen aumentando la biblioteca de su padre y, al morir el hijo mayor, que es quien hereda la biblioteca, él decide que quede como parte de Brown University, de la Universidad de Brown. Solamente que con cierta independencia, con un edificio para la biblioteca de su padre que se llama, a partir de ahí, de John Carter Brown Library, la biblioteca John Carter Brown, y que esté localizada en Brown University, pero que conserve los parámetros que su padre quiso: una biblioteca sobre el periodo colonial y virreinal, que lleve el nombre de su padre para honrarlo y que siga creciendo y que se vuelva, a partir de ese momento, una biblioteca semipública, le llaman, es decir, está abierta al público, principalmente para los académicos, principalmente para los estudiantes de pregrado y de posgrado de la Universidad de Brown, pero poco a poco se va volviendo también una biblioteca de renombre internacional y visitada por personas interesadas en la historia de todas partes del mundo. Afortunadamente, hoy, gracias a las tecnologías digitales, en lugar de ser una biblioteca muy exclusiva, como era en un principio, cuando era una biblioteca familiar y después cuando era una biblioteca de la Universidad de Brown, ahora afortunadamente podemos compartir gran parte de nuestro acervo con cualquier persona que tenga una conexión a internet. Kate: Quería saber poco más sobre esa primera compra, ¿y esos libros los eligieron Henry Stevens? Es decir, ¿cómo trabajó John Carter Brown con Stevens para recibir esos libros? José Montelongo: Muy interesante pregunta Kate, porque resulta que el vendedor Henry Stevens en realidad tiene mucho control sobre la formación de la colección. Es decir, lo que te va ofreciendo él, los duplicados que él va consiguiendo en grandes bibliotecas europeas, que es una costumbre bastante común de las bibliotecas vender un duplicado para poder comprar otros libros, las subastas a las que él tiene acceso en Europa. Es decir, lo que el vendedor pone a tu disposición, y tú como comprador ya vas decidiendo: sí quiero esto, este ya lo tengo, este ya lo tengo, este ya lo tengo. Pero, de todas maneras, el universo de posibilidades que él pone ante ti es… es la clave para formar tu colección. De la misma manera que pienso que el día de hoy los marchantes, de arte, de cuadros, etcétera, lo que ponen a la disposición de sus posibles compradores se vuelve una de las claves para la formación de las grandes colecciones. A mí me sirve, para pensar en la formación de esa biblioteca, la distinción entre una biblioteca personal, como la que tienen ustedes, como la que tengo yo, y una colección de libros. Creo, yo, que una biblioteca personal es un proyecto de lectura. Son una serie de libros… Todos compramos más rápido de lo que leemos, pero son libros que compramos porque queremos en algún momento leer, no sabemos cuándo. Una colección, en cambio, cuando veo este documento, que las personas que escuchan su podcast podrán ver a través de Instagram y a través de… John Carter Brown, no iba a leer la segunda carta de relación de Cortés, donde cuenta su llegada a México de Tenochtitlán en español, en latín, en francés y en inglés, aunque sabía latín y eso le daba pues bastante, le podía dar familiaridad con el francés y con el español. Una colección de libros de este tipo tiene una gran parte de placer. Ya tengo la primera edición de Nuremberg, ya tengo la primera edición de Sevilla, ya tengo la primera edición en inglés, la primera edición en francés, y esto nos dice mucho sobre la historia ¿no? ¿Por qué se publica, no, nada más en Sevilla, sino también en Nuremberg a los dos años? ¿no?, ¿Por qué se publica después en italiano? ¿Por qué se publica después en francés y en inglés? ¿Cuándo se publica? ¿Dónde? Todo eso nos dice mucho sobre la historia del interés en esos libros, pero para el coleccionista ya no es un proyecto de lectura, sino es otra cosa. Es la formación de una biblioteca que se empieza a volver una gran biblioteca pública. Ya no es un proyecto de lectura en el sentido de que ya no es un proyecto individual, ¿no? Se vuelve un proyecto colectivo, como cuando uno entra a cualquiera de las bibliotecas. No es algo que tú puedas leer tú solo. Ahora, es una cosa colectiva, es para el disfrute y el aprendizaje de la comunidad, en este caso una comunidad interesada en la historia colonial y virreinal de las Américas. Kate: Entendiendo la importancia que tiene este documento para la formación de la biblioteca, quizás una de las bibliotecas más importantes mundiales de la época colonial, ¿dónde se puede encontrar este documento? ¿Es accesible al público o es una cosa que está dentro de los almacenes de la biblioteca solamente para bibliotecarios y académicos? José Montelongo: Afortunadamente este documento fundacional de la biblioteca se conserva y se puede ver. En este momento, durante la entrevista que tenemos y durante los próximos cinco meses está expuesto al público porque tenemos una exposición sobre ese año 1846. Tenemos la factura y libros que están en esa factura, todos expuestos en la biblioteca. Pero cuando termine, en abril o mayo, esta exposición quedará un registro en línea de la exposición de manera que la gente pueda visitar, pueda ver tanto el documento como los libros que estuvieron en la exposición. Creo que vale la pena decir, porque si no la gente va a decir uy, no se ve, no se ve; que lo vamos a compartir por medio del Internet Archive, donde están todos nuestros libros de manera accesible, de manera gratuita y sin ningún… No hay que suscribirse ni nada de nada. Bueno, cada vez que uno se acerca al documento, cada vez que uno hace clic en el signo de más, se carga una imagen con mejor resolución. Y es así como se puede ver, porque si no, la tinta de 1846 se va volviendo un poquito menos visible cada vez. José Araneda: Y aquí quiero preguntarte una cosa relacionada con tu rol como bibliotecario ¿cuál es tu relación entre tu función dentro de la biblioteca y si tienes que comprar más libros? O sea, ¿cuáles son los criterios? No serán los mismos criterios del siglo XIX, y sobre todo si es que guardas tu factura. José Montelongo: No tiramos… No tiramos las facturas, aunque debo decirte que, ahora que todo es digital, desde cierto punto de vista, los documentos, pues, casi que corren más peligro que antes. Es decir, el papel, de alguna manera, algo físico y no virtual, tiene mayor realidad y por lo tanto mayor permanencia que muchas de las facturas que me envían de manera digital y que se pagan de manera digital. Ahora, en estos días hay todo un escándalo en el mundo de las bibliotecas porque unos hackers entraron al Museo Británico y eso nos sirve para poner nuestras barbas a remojar, cuidarnos también nosotros, tener siempre duplicados los respaldos de los documentos digitales. Pero, para responder a tu pregunta, seguimos comprando libros, La biblioteca sigue adquiriendo libros. Hemos puesto mucho más interés en, por supuesto, como les decía, en los libros publicados en las Américas, en… Temas que no eran favorecidos antes por la academia, como en no solo los libros publicados escritos por mujeres, pero los libros que nos hablan de vidas de mujeres, de monjas, libros de impresoras mujeres, libros que tengan alguna huella, ya sea anotaciones marginales o testimonios de su uso, libros que tengan que ver con la diáspora africana en las Américas, y estamos siempre interesados en libros que nos hablen sobre las culturas indígenas de América, gramáticas, vocabularios, son cada vez más difíciles de conseguir, en parte porque tenemos una impresionante colección de gramáticas y vocabularios indígenas de las Américas, como les digo, desde el Canadá hasta la Patagonia. Pero también porque siempre se puede comprar una edición que no teníamos, o un libro. El mes pasado compré un libro publicado en México en 1586, un sumario de sacramentos en latín que ya teníamos, pero nuestro ejemplar estaba totalmente comido por la polilla y por tanto estaba en tan mal estado. Está en tan mal estado, que no se puede ni siquiera digitalizar. Es el único de nuestros impresos antiguos mexicanos que no podía digitalizarse porque se haría pedazos. Era imposible digitalizarlo, y con esta segunda copia, que pudimos adquirir a través de una subasta, podremos digitalizarla y compartir este libro con todo el mundo. Kate: Qué bien que la biblioteca sigue creciendo. Y ahora viene una pregunta trampa: si tú pudieras preguntarle algo a este documento, a esta factura de libros, y te contestaría, ¿qué sería? José Montelongo: John Carter Brown tenía casi 50 años cuando recibió estos libros. Yo quisiera saber cómo…Y era soltero. Después se casó y tuvo estos dos hijos, como les dije, pero imagínense, mediados del siglo XIX, 49, era como un solterón. Yo creo que era como una especie de ‘midlife crisis’, como una crisis de la edad, como otros van y se compran un coche o arman su banda de rock. Yo creo que John Carter Brown, cuyo padre había muerto unos años antes, y entonces ahora él ya era dueño de su dinero, como que se soltó el pelo y dijo ahora sí, lo que yo quiero, esto es mi pasión: los libros. Y entonces quisiera que me contara cómo se sintió al abrir, caja tras caja de libros, cómo los fue ordenando, cómo se sintió, cuál fue la sensación física, la emoción, cuantos días se tardó en ver todos estos libros. Eso... Eso es lo que me gustaría saber, la sensación que de alguna manera yo todavía tengo cuando compro un libro como el que les acabo de decir; cuando abro la caja con el libro que compré para la biblioteca, pero en este caso, 400 libros. En ese momento era muy común cambiar la encuadernación en la que venía el libro y ponerles tu sello. Muchos de esos libros tienen ahora el sello de John Carter Brown, sus iniciales, algo que no haríamos jamás en este momento ¿no? Ahora queremos conservar el libro tal como estaba, tal como había sido usado. Bueno, eso. Me gustaría, a través de la factura, conocer la sensación del comprador de libros, que todos tenemos de alguna manera cuando regresamos de la librería con un libro a nuestra casa y lo abrimos y empezamos a leerlo. Pero aquí sería multiplicada por mucho. José Araneda: Nos sentimos empáticos con John Carter Brown al final, porque nosotros también tenemos esa misma pasión, una pasión que es compartida. Y para finalizar, para aquellos que quedaron con curiosidad sobre esta biblioteca, sobre este documento, ¿nos podría recomendar algún texto o libro para profundizar? José Montelongo: Hay un libro que escribió un antiguo director de la biblioteca, que se llama Lawrence Roth. Está disponible también en el Internet archive para cualquier persona, está en inglés, se llama: Los Primeros 100 años de la Biblioteca John Carter Brown, The First 100 Years of the John Carter Brown Library. Se publicó en 1946, 100 años después de la factura, y nos da un muy buen resumen tanto de esto que les contaba de quién era la familia Brown, esta primera compra y después divide en algunos rubros los libros que conforman la biblioteca. Vamos a procurar que la manifestación digital de la exposición, que tenemos sobre la historia de la biblioteca, publicarla también en español. No la tenemos todavía, pero vendrá. La pondremos también en español y en portugués porque es una biblioteca multilingüe y dedicada a un público no nada más de habla inglesa, sino también española, francesa, portuguesa, italiana. Kate: Pues, muchísimas gracias, José, por traernos tanto esta factura, pero también esta manera de ver y entender la biblioteca John Carter Brown mejor. José Araneda: Muchas gracias. José Montelongo: Encantado. José Araneda: Kate, ¿qué hemos aprendido hoy? Kate: Esto fue una conversación súper interesante. No me imagino para todos nosotros, porque queremos mucho los libros, ¿no? Pero lo que más, más me gustó de la conversación fue cuando José nos habló de que tenemos cada uno una biblioteca personal, pero ese tipo de colección es un proyecto colectivo y que John Carter Brown, aunque fuera una compra para sí mismo, en ese sentido, quizás tenía este este concepto de que iba a ser una biblioteca compartida y que esto fue el inicio de un proyecto colectivo de conocer mejor las Américas. Y por eso, no sé, me gusta este concepto de colectivismo, de estudiar las Américas. José Araneda: No y además como siempre acá hablamos de grandes objetos, otros más pequeños. Pero como un simple objeto efímero, como una boleta que podemos botar y que nosotros no le damos ningún valor general; bueno, John Carter Brown le dio un valor porque le daba valor a su biblioteca, y es así como se funda finalmente una biblioteca. O sea, a partir de un pedazo de papel que podría ir al tacho de la basura, y de esa manera también nos ayudó a entender cómo se van construyendo estas bibliotecas, no de un libro, de muchos libros, y el orden, o sea hasta el orden de la compraventa, después el catálogo, etcétera. O sea, nos muestra también cómo la biblioteca es un espacio vivo, ¿cierto? Uno no piensa como un espacio viejo que se está ahí, como ¿quién va a ir a una biblioteca ahora si está todo digital? Pero no, la biblioteca está viva e incluso tiene iniciativas digitales que invitamos a todos que los puedan ver. Muchos de los libros están digitalizados. Kate: Y por eso se puede ver una imagen de esta factura de compraventa en nuestra página de Instagram: José Araneda: Las cosas tienen vida. Kate: Y síguenos por más episodios de esta temporada y más objetos. José Araneda: Nos vemos. Kate: ¡Chao, chao!