José: Kate, ¿tienes algún objeto que te recuerde de tu infancia? Kate: Tengo un objeto que está muy vinculado con mi infancia, que es una manta, es blanca y de lana, que mi madre tejía mientras que estaba embarazada conmigo. Y no sé si me recuerda de mi infancia, pero le tengo mucho cariño. Esta manta ya está en mi casa aquí en Sevilla, porque me muestra el amor que tenía mi madre y la esperanza que tenía para tener una niña. José: Yo tengo un objeto que no lo tengo acá porque vivo en otro país, pero es un oso de peluche que mi papá le puso José Donoso, porque era como: José – Don - oso y Donoso también era el apellido. Pero cuando me mudé acá a Italia, me traje mi libro de Harry Potter del Prisionero de Azkaban, que es como el primer libro que leí, porque mi mamá me compró tipo el 1 y el 3 o sea, se equivocó en la serie y como que eligió cualquiera, y lo tengo acá, que es todo amarillo, con toda la hoja un poco revuelta, pero es como porque siempre tenemos esa necesidad de volver al pasado y reencontrarnos con esos vínculos de la niñez. Y por eso el objeto de hoy es muy especial para nosotros, porque es una medalla que perteneció a Agnes de Vallterra, una niña abandonada en el hospital de la Santa Cruz de Barcelona en octubre de 1426. Así que, bienvenidos a: Kate: Las cosas tienen vida. José: Este es un podcast semanal en el que hablamos de un objeto histórico con la investigadora que lo estudia. Y para hablar de esta singular medalla tenemos a la profesora Ximena Illanes Zubieta. Ximena es doctora en Historia Medieval por la Universidad de Barcelona y actualmente es profesora asociada en el Instituto de Historia de la Universidad Católica de Chile. Se ha especializado en temas de infancia, pobreza y mundo femenino en la Barcelona Medieval y además participa en un proyecto de su universidad titulado “El baile de los que sobran, testimonios de vida en el Servicio Nacional de Menores en el Chile Contemporáneo”. Así que bienvenida Ximena. Kate: Bienvenida Ximena. Ximena: Hola, ¿qué tal? Muchas gracias por invitarme. José: Muchas gracias a ti por aceptar esta entrevista, y nosotros siempre partimos este podcast con una pregunta simple para nuestros escuchas, que es: ¿cómo describirías esta medalla? Ximena: Bueno, esta es una medalla que pertenece a Agnes de Vallterra, una niña que fue abandonada en el hospital de la Santa Creu de Barcelona. Se conservan seis objetos de este tipo en el archivo del hospital de la Santa Creu. Es una medalla partía por la mitad, con un cordón dorado, tiene un tono medio dorado, como ustedes lo pueden ver, y lo más probable es que muchas de las niñas y niños abandonados llegaron con estas medallas como una forma de identificarlo, una forma de, como una señal de identificación de quién es esa niña o ese niño. Y muchas veces, cuando llegan estos niños, que llegan en canastas llenos de ropa, de cosas de paja, de pluma, de ropa vieja, llegan con pequeñas cartitas donde se indica en alguna de estas cartitas, que se llaman albaranes, se indica que por favor no le quiten la medalla, que es una señal. Entonces, probablemente, el hecho de dejarlos con estos objetos es una forma de que puedan ser identificados en el futuro, aunque la mayoría no recupera a sus hijos o a sus hijas. Kate: ¿Quién era Agnes de Vallterra? ¿Era una chica? ¿Como que podemos seguir su rastro en el archivo? Ximena: Sí, Agnes fue abandonada en la fiesta de las 11.000 vírgenes, el 22 de octubre de 1426, a las 9 de la noche, ¿ya? En la puerta mayor del hospital. Y luego, porque esto forma parte… El documento está en un libro de expósito que va de 1426 a 1429, y luego se describe, no sabemos la edad, pero se describe toda la ropa en el texto, que llega la niña. Entonces, por ejemplo, un paño blanco, después otro paño de lino. Va describiendo los colores de los paños, cómo se llama, cómo va la canasta, si tiene asas, si va amarrado algunos hilos, y además la niña llega con esta medallita y dentro de la canasta, con toda esta ropa, y se menciona que llegó un albarán, es decir una pequeña cartita que dice que, por favor, la niña esté bien cuidada, que sea cristiana y que su nombre sea de Vallterra, si es mujer, que se llame Agnes de Vallterra. Es decir, probablemente esta carta se escribió, los padres, la madre, el padre, escribieron esta carta o mandaron a escribir la carta antes de que naciera la niña, porque no sabían lo que iba a hacer. Piden, por favor, que sea bien cuidada. Entonces se bautiza dentro del hospital y se elige el padrino, que se llama Joan Guarao. Y luego lo que se describe, y de madrina, ¿no es cierto? Antonia de Costabella, que es la presidenta de las donas probablemente es la mujer a cargo de la sección de mujeres del hospital. Y luego, ¿no es cierto? Se va describiendo el documento, todas las nodrizas que se van contratando a esta niña. Entonces sabemos que es lactante, ¿no es cierto? Y va pasando por distintas nodrizas hasta que finalmente, ¿no es cierto? Va a ser restituida en el año 1429, es decir, paso a lo largo de distintos años, con diferentes nodrizas. Y probablemente, no se menciona si la niña falleció o no, probablemente se queda un tiempo en el hospital y después la envían a otras casas para que pueda insertarse en la comunidad. José: Una cosa interesante que plantea este objeto es, ¿por qué está cortado la mitad? ¿Es por una cosa archivística? O más bien, esta idea de que yo tengo una mitad y los padres teóricos tienen la otra mitad ¿y la juntan? O es un problema de castigo material, digamos. Ximena: No, no, no, no. Yo creo que en este caso la medalla está partida por la mitad porque los padres se quedaron con la otra mitad. En otros casos las medallas son distintas. Por ejemplo, hay un niño que se llama Tristán del Collar y que le pusieron Tristán del Collar porque el collar que llega consigo es muy distinto, o sea, el collar es de un material mucho más duro, aquí es diferente. Entonces, cada uno de estos… Hay otras medallas, por ejemplo, el de Eulalia Miquela, que también está partida por la mitad. Probablemente es la forma de tener una señal de identificación. También, a veces los albaranes llegan ¿no, es cierto?, partidos por la mitad, cosa de tener la otra parte para reconocer a su hijo o hija en el futuro. Ahora, en la práctica, son muy pocos los casos de las niñas y niñas que vuelven a casa de sus padres. Kate: ¿Cómo era la sociedad en Barcelona en el siglo XV? Ximena: En general, aquí hay que pensar que la gran mayoría de los motivos del abandono, que lo podemos registrar a través de estas pequeñas cartitas o a veces porque los padres mencionan algo, es la pobreza y es la condición de la mujer. Porque la mujer está sola, por ejemplo, muere el cónyuge, porque la mujer no lo puede amamantar, porque tiene que trabajar, porque son mujeres muy pobres que deben de trabajar de nodriza en otras casas, porque son esclavas. Es decir, hay muchas razones, en general, yo diría que es la condición de pobreza y peso que tiene, que carga la mujer. Y creo yo que en estas familias ¿no es cierto? Pesa más la necesidad de subsistencia, ¿no es cierto? Porque es una carga muy pesada un niño lactante, una niña lactante para criarlo, que ¿no es cierto? Que sobreviva el resto de la familia, el resto de los niños que son mayores, etc. Entonces pesa eso. Estoy diciendo en el fondo, que es probable que estas niñas y niños formen parte de la escala más baja de la sociedad. Hay niñas y niños que nacen en el mismo hospital. Ya que nazcan en el mismo hospital en la época, quiere decir que son niños con mujeres mendigas, con mujeres solas, que no tienen redes, entonces estamos hablando de lo más bajo de la escala social. Y la verdad, es que también, si nosotros miramos a la Barcelona de la época ¿no es cierto? Del siglo XV, es una realidad de que los consejeros de la ciudad, las autoridades municipales y también, ¿no es cierto? El obispo de la catedral, empiezan a darse cuenta que los hospitales que hay, son varios, son varios hospitales pequeños, pero es necesario construir un gran hospital para hacerse cargo de la asistencia pública. La asistencia pública que tiene una… El hospital tiene una combinación bien particular porque está por dos consejeros del municipio, dos consejeros y dos canónigos de la catedral. Entonces tiene un sentido, pero muy moderno para la época. Y, además, me gustaría contarles que, en el barrio donde se sitúa el Hospital de la Santa Creu de Barcelona en sus orígenes y que actualmente es la Biblioteca Cataluña, es un espacio que es la zona del Raval, es un espacio, ¿no es cierto? Que empieza a cobrar vida y vamos a ver que ya es conocido fuera de Barcelona este hospital. Es probable que muchas mujeres quizá hayan abandonado a sus hijas e hijos y que vinieron de zonas aledañas, de zonas rurales, que haya sido un lugar especial donde se sabe que van a acoger a estas niñas y a estos niños. Kate: ¿Y las mujeres, por ejemplo, eligen este sitio para dejar sus niños, abandonar sus niños porque saben en el fondo van a poder salir de esta pobreza? O ¿qué tipo de destino tienen estos niños después de estar depositados en este hospital? Ximena: Bueno, o sea, no sé si van a salir de la pobreza, probablemente no, ¿no es cierto? Es compleja, o sea, están mucho más expuestos a los altos y bajos económicos, las familias, etcétera. Pero estos niños, a ver el hospital, una de las principales preocupaciones de las autoridades y de la mujer encargada de la sección de expósito es que estos niños sobrevivan los primeros dos años de vida, que es cuando están más frágiles, ¿no es cierto?, y la gran mayoría de las niñas y niños son lactantes. Por lo tanto, es urgente alimentarlo y cuidarlo. Entonces tiene una red muy compleja de nodrizas que están trabajando y que vienen tanto de Barcelona como en zonas rurales aledañas, o sea, hay muchas más nodrizas que niños si uno contabiliza eso. Ahora, lo ideal es que una nodriza se lleve al niño, a la niña, a su casa, lo amamante hasta que sea desmamado. Pero no pasa eso muchas veces. Entonces hay niños y niñas, la gran mayoría tiene más de dos nodrizas, hay niños que tienen 16, 10 nodrizas, 8 nodrizas. Hay mujeres que trabajan por día, o sea por la necesidad, el hospital las contrata por un día, por dos, etc. Hay una niña que no hay caso, la devuelven las nodrizas contratadas, la devuelven, la devuelven y al final el hospital decide comprar una cabra para darle leche de cabra a la niña, entonces la primera preocupación del hospital es que estos niños sobrevivan a estos primeros años de vida. Pero obviamente muere alrededor del cuarenta y tanto, casi cincuenta por ciento en esta primera etapa. Y los que sobreviven, vuelven al hospital y después se busca integrarlo en otras casas, es decir, una vez que sobreviven, bueno, veamos cómo se pueden integrar en otras casas. Y en ese sentido hay diferentes modalidades. Uno, un contrato bajo notario, etcétera, que va a la casa de una familia donde va a estar por tanto tiempo, la familia se preocupa de cuidarlo, vestirlo, alimentarlo, darle de beber, en la enfermedad y en la salud, etcétera, etcétera, por un tanto tiempo de año. Se menciona a veces si va a aprender un oficio… Se menciona, etcétera. Otra forma es que la mujer de la institución, la encargada de la sección de expósito vaya, converse con una familia y por un compromiso ¿no, es cierto? Lo envías a casa. Y otra forma es también que sea afillat, es decir, que fuera como si fuese un hijo, que fuese una especie de adopción momentánea ¿ya? Y en muchas de estas ocasiones lo ideal para integrarse en la comunidad es que estos niños, sobre todo, aprendieran un oficio. Y las niñas pudieran también, a veces aparecen que las niñas aprenden un oficio, o si no también, o servir en la casa. Pero es muy importante reunir parte del dote para casarse, porque estas niñas, si no tienen del dote suficiente, pueden caer en el concubinato, en la prostitución, ¿no es cierto? Y lo interesante es ver, hay algunos registros que son otros documentos, que muestran cómo hay niños que deambulan de casa en casa, que no logran integrarse, que se escapan, que huyen, etc. Pero hay otros niños, ¿no es cierto? Y niñas, que sabemos que están integrados, porque se menciona que aprendió un oficio, están muy bien. Pero lo más interesante es cuando se dicen parece que fuera la hija de un gentil hombre, nadie sabe que es del hospital, entonces quiere decir que se integró. Entonces es muy interesante hacer estos recorridos ¿no es cierto? De vida. Y en eso, cuando quiero volver un poco a los objetos, los objetos permiten entender en parte, la carga que significa para una niña o un niño ser abandonado. Es decir, las medallas se conservan, ¿no es cierto? Seis medallas. Se conservan, las cartitas con que llegan los niños, otro objeto ¿no es cierto? Que además en los libros de expósito se transcriben, y además no solo se conservan estos objetos, sino que se describen objetos en los documentos. Se describen las ropas, se describen las hierbas, se describe la sal si llega con sal, se describe el objeto. Entonces están muy presentes los objetos y a través de ellos, ya sea físicamente, ya sea a través de una lectura y una descripción del objeto, uno puede entender el drama del abandono, el impacto de un niño haciendo dejado solo, sin nadie, no hay un torno afuera en la noche abrigadito, eso no logra como dimensionar lo que significa. Y después, ¿cómo lo abriga la familia? Los abrigan llenos, llenos de ropas viejas, les ponen cosas, les ponen cinta, los amarran, por favor, por señal, una señal en la oreja a una niña que se llama Sansa. Todo eso me habla de un drama para la familia, para los padres, para la madre de abandonar a los niños. Entonces los objetos nos dicen mucho. Y, además, ¿no es cierto? Los objetos nos dicen mucho y nos hablan de un dolor que, si bien es una decisión, ¿no es cierto? De dejar a estos niños a la caridad, en manos de otros, como yo digo, es un drama, es una tristeza. Entonces nos permite los objetos hablar de esta primera escena y del impacto del abandono y cómo ellos, porque además sabemos muy poco de sus padres y sus madres, solo algo podemos oler a través de los albaranes de las cartitas, a través de los objetos, a través de las medallas. José: Es súper interesante porque ¿cuál era el rol al final del hospital? ¿Por qué tiene este interés constante de documentar, de guardar? Porque al final estas medallas las guardaban el hospital, creo, o se las llevaron los niños. O sea, ¿cómo llegan estos objetos al mundo actual, digamos? Porque siempre uno ve en museos, tal vez, los objetos de los reyes de la nobleza, pero este es un objeto muy, muy particular de las capas más bajas de la sociedad y que sobrevivieron 500 años. Ximena: Claro, sí, es bien interesante, probablemente, estos objetos, yo creo que la gran mayoría de los niños llegó con estas medallas, o muchos niños llegaron con estas medallas, y solo se conservan seis. ¿no, es cierto? Pero yo creo que el hospital quiso registrar, guardar, o sea, es realmente impresionante el detalle como anota todo lo que tiene el niño en este libro de expósito por si se quiere recuperar. Y en casos hay… Hay un caso de un padre que llega con una señal, es decir, yo necesito recuperar a mi niña, ¿no, es cierto? Entonces el hospital quiere registrar todo lo con que llega porque esos niños van creciendo, esos niños van cambiando su indumentaria, se van transformando, etc. Y probablemente los niños conservaron sus medallas y llegan, ¿no, es cierto? Como nosotros sabemos, solo tenemos fragmentitos de ese pasado, pero que nos hablan de una realidad y una práctica que era bastante más común de lo que imaginamos. José: Y, en ese sentido, ¿cómo tu labor de historiadora al final te ayudó a participar en este proyecto sobre los niños del Servicio Nacional de Menores en Chile?, ¿cómo el mundo medieval encaja en este proyecto sobre los niños del Servicio Nacional de Menores en Chile?, O sea, ¿cómo el mundo medieval encaja en este mundo actual o por qué lo medieval nos puede ayudar a entender el problema que existe con los niños y los menores abandonados pero que delinquen o que tienen problemas sociales en el mundo contemporáneo? Ximena: Bueno, yo creo que cuando estuve, cuando fue el proceso de hacer el libro, de transformar el libro en tesis, uno cambia muchas cosas, va incorporando nuevas perspectivas y algo que a mí me hacía mucho ruido era la institucionalización en el presente de niñas y niños ¿no es cierto? Que en Chile la situación es muy dramática porque sabemos desde el 2016, explotó en las noticias de que estos niños habían sufrido violaciones a sus derechos humanos, o sea los informes del Comité del Niño después de la crisis mediática del Sename en el 2016, el informe en el 2018 del Comité del Niño es dramático, o sea describe que en Chile el Estado ha violado los derechos humanos de las niñas, niños y adolescentes institucionalizados ¿no es cierto? Internos, etc. Entonces me dio mucha vuelta cuando estaba escribiendo el libro, el libro mismo sobre medieval, ¿no es cierto? Y de ahí empecé también a… Tuve la suerte, la oportunidad de conversar con un psiquiatra que trabaja vínculos temprano, que es el doctor Eduardo Ollar, y que me empezó a explicar ¿no es cierto? Lo que significaba que era dejar a un niño, por ejemplo, hoy en día, abandonado en el hospital, es decir la madre se va y el niño queda solo. Todo eso y me empezó a explicar lo que sucede cuando es llevado a un centro del Sename, después a, otro pasa de un lugar a otro, etc. Todo eso me impulsó a pensar, a reflexionar sobre eso. Pero antes que esa investigación, antes que esta investigación en curso, lo interesante es haber trabajado también en otros ámbitos, es decir trabajar en un equipo muy grande, muy interdisciplinario, para la Defensoría de las Niñas en Chile, donde estudiamos cómo el Estado de Chile ha protegido los derechos del niño hace dos años, después hicimos un trabajo muy interesante, también con un equipo muy grande, interdisciplinario para la UNICEF y el Estado de Chile, buscando un plan de reparación, proponiendo un plan de reparación integral para estas niñas, niños y adolescentes. Entonces, inevitablemente, uno se va vinculando al presente. Se va vinculando al presente porque toda historia pasada también es historia del tiempo presente, o sea, uno no puede cerrarse los ojos y hacerse la tonta, ¿no es cierto? Y ahora, además de eso, estoy con dos estudiantes del Magisterio de la Universidad, estamos mirando la prensa del año 79, que es cuando se creó el Servicio Nacional de Menores en Chile a través de una prensa que es pro-dictadura, ¿no es cierto? Y cómo es el año internacional del niño, además declarado por la ONU, y cómo la dictadura legitima… Se legitima a través ¿no es cierto? De “un plan para menores”, así se llama; “plan para menores”, plan para la infancia quinquenal, etc. Entonces uno se va metiendo también en el presente y es inevitable que se vincule una medievalista con la historia contemporánea. Y además este semestre estoy realizando un curso para los estudiantes de magisterio y doctorado sobre historia de la infancia y eso también ha permitido nuevas reflexiones. Kate: Sí, siempre es importante, creo que nuestra labor más importante llevar el pasado al presente y ser muy conscientes de que nos afecta. Pero ahora viene nuestra pregunta trampa, vamos a volver al objeto, pensando otra vez en esta medalla; si pudieras preguntarle algo, y te contestaría, ¿qué sería? Ximena: Bueno, a mí me gustaría muchas cosas. Sería como una especie de bolita mágica, ¿o no? Sí, lo que más me gustaría saber es qué pasó con esa niña, porque lo último que sé de ella es que fue restituida al hospital, pero no sé cuánto tiempo estuvo después en el hospital, si fue enviada a otra casa, si se pudo integrar en la comunidad, si se pudo casar porque esa era la forma de integrarse. No sé más de ella, solo sé su etapa de lactancia, y los documentos son muy escuetos, o sea, los documentos van describiendo esta nodriza, después esta otra etcétera, pero no sé. Por lo menos sé que en esa primera etapa de su vida ella sobrevivió y no falleció, pero no sé más de ella. Entonces me gustaría mucho saber no sé por qué la medalla se conservó, por qué se conservaron algunas medallas y otras no, ¿qué pasó ahí? Uno sabe, por ejemplo, no se conservan todos los libros de expósito, se conservan algunos del siglo XV, entonces esa medalla. Me gustaría saber un poco más sobre la vida de la misma Agnes, de la misma niña, ¿qué pasó con ella? Si logró generar vínculos con su nodriza, si logro generar una historia amorosa con ella ¿no es cierto? Si pudo ser una madre de leche ¿no es cierto? Con ella, eso me gustaría saber. José: Y siempre terminamos el podcast con una referencia bibliográfica, que en este caso es una referencia galardonada, ¿no? Ximena: Bueno, yo les recomiendo este libro. La verdad que es un libro hecho con mucha dedicación y cariño, porque trata sobre una historia de la ciudad de Barcelona que está oculta, trata sobre la población más invisibilizada, quizás trata sobre las niñas y niños más pobres, más marginales de la ciudad. Entonces yo les recomiendo mi libro que se llama En manos de otro infancia y abandono en la Barcelona del siglo XV. Entonces creo que eso puede ser atractivo para leer y conectarse con la infancia y pensar en la infancia al presente que sucede con las niñas y niños del presente que están sufriendo en tantos lugares del mundo. ¿No es cierto? O sea, conectarnos un poco con los que debemos ¿no es cierto? Preocuparnos más en el fondo. José: Bueno, muchas gracias, Ximena, por esta maravillosa entrevista. Kate: Sí, muchas gracias Ximena. Ximena: Muchas gracias a ustedes. Lo pasé muy bien, así que gracias. Kate: José, después de esta conversación tan interesante con Ximena, ¿qué has aprendido? José: Creo que ha sido una medalla de oro terminar esta temporada del podcast con este, con este objeto, que es un objeto que, a lo mejor, no tiene tanta publicidad, no es una gran obra de arte no es un gran objeto, digamos en términos de lo que uno cree como historia oficial. Pero que nos habla de una vida de una pequeña niña. Y cómo esa medalla partida al final nos habla sobre su abandono, sobre sus carencias, sobre también la vida urbana de una ciudad que absorbe tanta migración también, y cómo se realiza este abandono, que al final es un abandono de un niño, pero que también hay distintos legones emocionales que van subterráneamente, influyen y se evidencian en este objeto. Kate: Sí, sí, como el drama que nos dijo que muestra esta medalla, también la tristeza, porque podemos imaginar toda la tristeza de estar en esa posición en que tienes que abandonar al hijo, cual sea la razón. Y también me parece muy oportuno de recordar lo que ella nos contó de su experiencia actual trabajando sobre ese tipo de abandono actual en Chile, y cómo la historia le ha ayudado a ver con otros ojos la situación actual, pero también la situación actual le ha dado nuevas preguntas para preguntar al pasado y seguir indagando y enriqueciendo esas historias. José: Sí, sí, sí, al final es un objeto que te ayuda a pensar el pasado, pero también un futuro ¿cierto?, A lo mejor, el futuro del reencuentro. Así que creo que siempre nosotros queremos que nuestros objetos nos ayuden a reencontrarnos con nuestra historia, reencontrarnos con nuestra comunidad, la comunidad del siglo XV, la comunidad del siglo XXI. Así que, muchas gracias por haber escuchado nuestro podcast. Y pueden ver esta imagen, junto a las demás, en nuestro Instagram: Kate: Arroba. Las cosas tienen vida. José: Así que muchas gracias por seguirnos y esperemos que haya una nueva temporada, ¿no? Kate: Sí, gracias por acompañarnos en toda esta temporada y nos vemos en la próxima. José: ¡Chao! Kate: ¡Chao!

José: Kate, do you have an object that reminds you of your childhood? Kate: I have an object that is very linked to my childhood, which is a blanket, it's white and made of wool, that my mother knitted while she was pregnant with me. And I don't know if it reminds me of my childhood, but I'm very fond of it. This blanket is already in my house here in Seville, because it shows me the love my mother had and the hope she had to have a baby girl. José: I have an object that I don't have here because I live in another country, but it's a teddy bear that my dad named José Donoso, because it was like: José - Don - bear and Donoso was also the last name. But when I moved here to Italy, I brought my Harry Potter book of The Prisoner of Azkaban, which is like the first book I read, because my mom bought me numbers 1 and 3, that is, she made a mistake in the series and kind of chose any of them, and I have it here, which is all yellow, with all the pages a little scrambled, but it's because we always have this need to return to the past and rediscover those bonds of childhood. And that's why today's object is very special for us, because it's a medal that belonged to Agnes de Vallterra, a girl who was abandoned at the hospital of Santa Cruz in Barcelona in October 1426. So, welcome to: Kate: Things have life. Jose: This is a weekly podcast where we talk about a historical object with the researcher who studies it. And to talk about this unique medal we have Professor Ximena Illanes Zubieta. Ximena has a PhD in Medieval History from the University of Barcelona and is currently an associate professor at the Institute of History of the Catholic University of Chile. She has specialized in issues of childhood, poverty and the female world in Medieval Barcelona and also participates in a project of her university entitled “El baile de los que sobran, testimonios de vida en el Servicio Nacional de Menores en el Chile Contemporáneo” (The dance of those who are left over, testimonies of life in the National Service for Minors in Contemporary Chile). So welcome Ximena. Kate: Welcome Ximena. Ximena: Hi, how are you? Thank you very much for inviting me. José: Thank you very much for accepting this interview, and we always start this podcast with a simple question for our listeners, which is: how would you describe this medal? Ximena: Well, this is a medal that belongs to Agnes de Vallterra, a girl who was abandoned in the Santa Creu hospital in Barcelona. Six objects of this type are preserved in the archives of the Santa Creu hospital. It is a medal split in half, with a golden cord, it has a half golden tone, as you can see, and most probably many of the abandoned children arrived with these medals as a form of identification, a form of, as a sign of identification of who that girl or boy is. And many times, when these children arrive, who arrive in baskets full of clothes, full of straw, feathers, old clothes, they arrive with little cards where they indicate in some of these little cards, which are called albaranes, they read that please do not take away the medal, that it is a sign. So, probably, the fact of leaving them with these objects is a way for them to be identified in the future, although most of them do not recover their sons or daughters. Kate: Who was Agnes de Vallterra, was she a girl? How can we follow her trail in the archive? Ximena: Yes, Agnes was abandoned at the feast of the 11,000 virgins, October 22, 1426, at 9 p.m., right? At the main door of the hospital. And then, because this is part... The document is in a foundling book that goes from 1426 to 1429, and then it describes, we don't know the age, but all the clothes are described in the text, when the girl arrives. Then, for example, a white cloth, then another linen cloth. It describes the colors of the cloths, what they are called, what the basket is called, if it has handles, if it is tied with some threads, and also the girl arrives with this little medal and inside the basket, with all these clothes, and it is mentioned that a delivery note arrived, that is, a little letter (an albarran) that says that, please, the girl should be well cared for, that she should be a Christian and that her name should be Vallterra, if she is a woman, that her name should be Agnes de Vallterra. That means that probably this letter was written, the parents, the mother, the father, wrote this letter or had the letter written before the child was born, because they did not know what she was going to be. They ask, please, that she be well taken care of. Then she is baptized inside the hospital and the godfather is chosen, whose name is Joan Guarao. And then what is described, and godmother, right? Antonia de Costabella, who is the president of the donas, is probably the woman in charge of the women's section of the hospital. And then, the document goes on describing all the wet nurses that are being contracted to this child. So, we know that she’s nursing, don't we? And she goes through different wet nurses until finally, right? She is going to be restituted in the year 1429, that is to say, she goes through different years, with different wet nurses. And probably, it is not mentioned whether the girl died or not, she probably stays in the hospital for a while and then she is sent to other homes so that she can be inserted in the community. José: One interesting thing th at this object raises is, why is it cut in half? Is it because of an archival thing? Or rather, this idea that I have one half and the theoretical parents have the other half, and they put it together? Or is it a problem of material punishment, let's say. Ximena: No, no, no, no, no. I think that in this case the medal is split in half because the parents kept the other half. In other cases, the medals are different. For example, there is a child whose name is Tristan del Collar and he was named Tristan del Collar because the necklace he gets with him is very different, that is, the necklace is made of a much harder material, here it is different. So, each one of these... There are other medals, for example, the one of Eulalia Miquela, which is also split in half. It's probably the way to have a sign of identification. Also, sometimes the delivery notes arrive split in half, so that you have the other side to recognize your son or daughter in the future. Now, in practice, there are very few cases of children returning home to their parents. Kate: What was society like in Barcelona in the XV century? Ximena: In general, here we must think that the great majority of the reasons for abandonment, which we can register through these little letters or sometimes because the parents mention something, is poverty and the condition of women. Because the woman is alone, for example, the spouse dies, because the woman cannot breastfeed, because she has to work, because they are very poor women who must work as wet nurses in other houses, because they are slaves. In other words, there are many reasons, in general, I would say that it is the condition of poverty and the weight that the woman carries. And I believe that in these families, right? The need for subsistence weighs more, doesn't it? Because it is a very heavy burden to raise a nursing child, a nursing girl, isn't it? For the rest of the family to survive, the rest of the children who are older, and so on. So, it weighs that. I'm saying that honestly, these children are likely to be part of the lowest rung of society. There are girls and boys who are born in the same hospital. Since they are born in the same hospital at the time, it means that they are children with beggar women, with single women, who have no networks, so we are talking about the lowest rung of the social scale. And the truth is that also, if we look at the Barcelona of the time, right? Of the XV century, it is a reality that the city councilors, the municipal authorities and, right? The bishop of the cathedral, begin to realize that there are several hospitals, there are several small hospitals, but it is necessary to build a large hospital to take care of public assistance. The public assistance that has a... The hospital has a very particular combination because it is made up of two councilors of the municipality, two councilors and two canons of the cathedral. So, it makes sense, but it is very modern for the time. And, in addition, I would like to tell you that, in the neighborhood where the Hospital de la Santa Creu de Barcelona is in its origins, and which is currently the Biblioteca Cataluña, is a space that is the Raval area, it is a space, right? That begins to come to life, and we are going to see that this hospital is already known outside Barcelona. It is likely that many women may have abandoned their daughters and sons and that they came from neighboring areas, from rural areas; that it became a special place where they know that they are going to take in these girls and boys. Kate: And the women, for example, choose this place to leave their children, to abandon their children because they know deep down that they will be able to get out of this poverty? Or what kind of destiny do these children have after being deposited in this hospital? Ximena: Well, I mean, I don't know if they are going to get out of poverty, probably not, right? It is complex, I mean, they are much more exposed to economic ups and downs, families, etcetera. But these children, let’s see the hospital, one of the main concerns of the authorities and of the woman in charge of the foundling section is that these children survive the first two years of life, which is when they are more fragile, right? And the vast majority of children are infants. Therefore, it is urgent to feed and care for them. So, there is a very complex network of wet nurses who are working and who come from Barcelona as well as from neighboring rural areas, in other words, there are many more wet nurses than children if you count that. Now, ideally, a wet nurse should take the child home and breastfeed him or her until he or she is weaned. But that doesn't happen many times. So, there are boys and girls, the great majority have more than two wet nurses, there are children who have 16, 10 wet nurses, 8 wet nurses. There are women who work by the day, that is, because of the need, the hospital hires them for one day, for two, etc. There is one child that is not a case, the hired wet nurses return her, return her, return her and in the end the hospital decides to buy a goat to give goat's milk to the child, so the hospital's first concern is that these children survive the first years of life. But obviously about forty-odd, almost fifty percent die in this first stage. And those who survive return to the hospital and then try to integrate them in other homes, that is to say, once they survive, well, let's see how they can be integrated in other homes. And in that sense, there are different modalities. One, a contract under notary, etc., that goes to the home of a family where he will stay for a certain period of time, the family takes care of taking care of him, dressing him, feeding him, giving him to drink, in sickness and in health, etc., etc., etc., for a certain period of time during the year. Sometimes it is mentioned if he/she is going to learn a trade... It is mentioned, etcetera. Another way is for the woman of the institution, the one in charge of the foundling section, to talk to a family and for a commitment, right? You send him home. And another way is also that it is afillat that it is as if it were a child, that it is a kind of momentary adoption, right? And on many of these occasions, the ideal way to integrate into the community is for these children, above all, to learn a trade. And the girls could also, sometimes it appears that the girls learn a trade, or if not, or serve in the house. But it is very important to gather part of the dowry to get married, because these girls, if they do not have enough dowry, they can fall into concubinage, into prostitution, right? And the interesting thing is to see that there are some records that are other documents, which show how there are children who wander from house to house, who do not manage to integrate, who flee, who run away, etc. But there are other children, aren't there? And girls, who we know are integrated, because it is mentioned that they learned a trade, they are doing very well. But the most interesting thing is when they say it seems as if she were the daughter of a gentle man, nobody knows that she is from the hospital, so it means that she is integrated. So, it is very interesting to follow these paths, isn't it? Of life. And in that, I want to return a little bit to objects, the objects allow us to understand in part, the burden that it means for a girl or a boy to be abandoned. I mean, the medals are preserved, aren't they? Six medals. The little letters with which the children arrive are kept, another object, right? And they are also transcribed in the foundling books, and not only are these objects preserved, but also objects are described in the documents. The clothes are described, the herbs are described, the salt is described if it arrives with salt, the object is described. So, the objects are very present and through them, either physically, or through reading and descriptions of the object, one can understand the drama of abandonment, the impact of a child being left alone, with no one, there is no lathe outside at night to keep him warm, that does not manage to dimension what it means. And then, how does the family shelter them? They wrap them up full, full of old clothes, they put things on them, they put tape on them, they tie them up, come on, by sign, a sign on the ear of a little girl called Sansa. All this tells me about a drama for the family, for the parents, for the mother to abandon the children. So, the objects tell us a lot. And, besides, isn't it true? The objects tell us a lot and speak to us of a pain that, although it is a decision, right? To leave these children to charity, in the hands of others, as I say, is a drama, it is a sadness. So, the objects allow us to talk about this first scene and the impact of abandonment and how they, because we know very little about their fathers and mothers, we can only smell something through the delivery notes of the letters, through the objects, through the medals. José: It is very interesting because what was the role of the hospital in the end, why does it have this constant interest in documenting, in keeping? Because in the end these medals were kept by the hospital, I think, or the children took them. In other words, how do these objects reach today's world, let's say? Because one always sees in museums, perhaps, the objects of the kings of the nobility, but this is a very, very particular object of the lower strata of society that survived 500 years. Ximena: Of course, yes, it is very interesting, probably, these objects, I believe that most of the children arrived with these medals, or many children arrived with these medals, and only six are preserved, right? But I believe that the hospital wanted to record, to keep, that is, it is really impressive the detail of how they write down everything that the child has in this foundling book in case they want to recover it. And in some cases, there is... There is a case of a father who arrives with a sign that reads: I need to get my child back, right? Then the hospital wants to register everything that arrives because these children are growing up, these children are changing their clothes, they are transforming, etc. And probably the children kept their medals, and they arrive, right, isn't that right? As we know, we only have fragments of that past, but they tell us about a reality and a practice that was much more common than we imagine. José: And, in that sense, how did your work as a historian helped in participating in this project on the children of the National Service for Minors in Chile? How does the medieval world fit into this project about the children of the National Service for Minors in Chile? That is, how does the medieval world fit in this current world or why can the medieval aid us in understanding the problem that exists with children and abandoned minors who are delinquent or who have social problems in the contemporary world? Ximena: Well, I think that when I was, when I was in the process of writing the book, of transforming the book into a thesis, one changes many things, one incorporates new perspectives and something that caused a lot of noise was the current institutionalization of children, Right? That in Chile the situation is very dramatic because we know since 2016, it exploded in the news that these children had suffered violations of their human rights, that is, the reports of the Committee on the Child after the media crisis of Sename in 2016, the report in 2018 of the Committee on the Child is dramatic, that is, it describes that in Chile the State has violated the human rights of institutionalized girls, boys and adolescents, isn't it true? Inmates, etc. So, I was very interested when writing the book, the book itself about medievalism, wasn't it? And from there I also began to... I had the good fortune, the opportunity to talk to a psychiatrist who works with early links, Dr. Eduardo Ollar, and he began to explain to me, didn't he? What it meant to leave a child, for example, today, abandoned in the hospital; the mother leaves and the child is left alone. All of that and he began explaining what happens when he is taken to a Sename center, then, to another one and passes from one place to another, etc. All that made me think, reflect on it. But before that research, before this ongoing research, the interesting thing is to have also worked in other areas, that is to work in a very large team, very interdisciplinary, for the Ombudsman for Girls in Chile, where we studied how the State of Chile has protected the rights of children two years ago, then we did a very interesting work, also with a very large, interdisciplinary team for UNICEF and the State of Chile, looking for a reparation plan, proposing a comprehensive reparation plan for these girls, boys and adolescents. So, inevitably, one is linked to the present. It is linked to the present because all history is also the history of the present time, that is to say, one cannot close one's eyes and play dumb, can one? And now, in addition to that, I am with two students from the University's Teacher Training Program, we are looking at the press from 1979, which is when the National Service for Minors was created in Chile through a pro-dictatorship press, right? And how it is the international year of the child, also declared by the UN, and how the dictatorship legitimizes... It legitimizes itself through “a plan for minors”, right? Of “a plan for minors”, that's what it is called; “plan for minors”, five-year plan for children, etc. So, one also gets into the present and it is inevitable that a medievalist is linked to contemporary history. In addition, this semester I am teaching a course for teacher training and doctoral students on the history of childhood, and this has also allowed for new reflections. Kate: Yes, it's always important, I think our most important job is to bring the past into the present and be very aware that it affects us. But now comes our trick question, let's go back to the object, thinking again about this medal; if you could ask it something, and it would answer, what would you ask? Ximena: Well, I would like many things. It would be like some kind of magic ball, wouldn't it? Yes, what I would most like to know is what happened to that girl, because the last thing I know about her is that she was returned to the hospital, but I don't know how long she was in the hospital afterwards, if she was sent to another house, if she could integrate into the community, if she could get married because that was the way to integrate. I don't know more about her, I only know her breastfeeding stage, and the documents are very brief, that is, the documents describe this wet nurse, then this other one, etcetera, but I don't know. At least I know that at that first stage of her life she survived and did not die, but I do not know more about her. So, I would very much like to know, I don't know why the medal was kept, why some medals were kept, and others were not, what happened there? One knows, for example, not all the foundling books are preserved, some are preserved from the XV century, then that medal. I would like to know a little more about the life of Agnes herself, of the girl herself, what happened to her? If she managed to generate bonds with her wet nurse, if she managed to generate a love story with her, right? If she could be a milk mother, no? I’d like to know that. José: And we always end the podcast with a bibliographic reference, which in this case is an award-winning reference, right? Ximena: Well, I recommend this book. The truth is that it is a book made with a lot of dedication and affection, because it deals with a history of the city of Barcelona that is hidden, it deals with the most invisible population, perhaps it deals with the poorest and most marginalized children of the city. So I recommend my book called: En manos de otro infancia y abandono en la Barcelona del siglo XV. So, I think that this can be an attractive read and to link oneself with childhood and to think about childhood in the present, what is happening with the children of the present who are suffering in so many places in the world, right? In other words, to connect a little bit with what we should, right? To be more concerned. José: Well, thank you very much, Ximena, for this wonderful interview. Kate: Yes, thank you very much Ximena. Ximena: Thank you very much. I had a great time, so thank you. Kate: Jose, after this very interesting conversation with Ximena, what have you learned? José: I think it was gold medal worthy to end this season of the podcast with this, with this object, which is an object that, perhaps, doesn't have so much publicity, it's not a great work of art, it's not a great object, let's say in terms of what one believes in official history. Yet it tells us about the life of a little girl. And how that split medal at the end tells us about her abandonment, about her needs, about the urban life of a city that absorbs so much migration, and how this abandonment takes place, which in the end is the abandonment of a child, but there are also different emotional legacies that go subway, influence and are evident in this object. Kate: Yes, yes, like the drama that she told us about this medal, also the sadness, because we can imagine all the sadness of being in that position where you must abandon your child, whichever’s the reason. And I also think it is very opportune to remember what she told us about her current experience working on this type of abandonment in Chile, and how history has helped her see the current situation with different eyes, but also the current situation has given her new questions for the past as a means to continue investigating and enriching these stories. José: Yes, yes, yes, yes, in the end it is an object that helps you think about the past, but also about the future, right, maybe the future of the reunion. So, I think that we always want our objects to help us to reencounter our history, to reencounter our community, the community of the XV century, the community of the XXI century. So, thank you very much for listening to our podcast. And you can see this image, along with the others, on our Instagram: Kate: At Las cosas tienen vida. Joseph: So, thank you so much for following along and hopefully there’s a new season, right? Kate: Yes, thank you for sticking with us through this season and we'll see you next season. José: Bye! Kate: Bye!