Kate: José, ya sabemos que el cambio climático no está en todas las noticias, pero ¿cómo te ha afectado, a ti, en tu día a día? José: Yo creo que la cosa más tangible tiene que ver con el agua, ¿no? Como la sequía, el problema con los cultivos. Es verdad que el consumo humano es como vital y por lo tanto siempre se asegura, pero me pasó justamente ayer que estaba en un vuelo y veía, se veía porque era de día, y en el vuelo se veía como los ríos viajando en Italia, ya no se veían; estaba el surco del río, pero no había agua y era como impresionante ver todos estos surcos que parecen como grietas, como cicatrices de la tierra que ya no tienen nada de agua. Y eso creo que me impacta mucho, imagino a los agricultores. Kate: Sí, José, lo que tú dices sobre el agua es muy alarmante, porque nosotros podemos ver esto con el agua, pero no siempre podemos ver todas las cosas que pasan, todas esas extinciones, ¿no? Tanto de agua como de plantas. Y esto nos lleva a nuestra conversación de hoy y vamos a hablar del árbol sándalo de las islas Juan Fernández, que están en Chile. Así que bienvenidos a: José: Las cosas tienen vida. Kate: Este es un podcast semanal en el cual hablamos de un objeto histórico con la investigadora que lo estudia, y hoy tenemos la fortuna de hablar con Natalia Gándara Chacana. Ella es profesora e investigadora postdoctoral del Instituto de Historia de la Pontificia Universidad Católica de Valparaíso. Realizó su doctorado de Historia en la University College London y sus trabajos indagan los vínculos entre historia del medio ambiente, de la ciencia y de los océanos en Chile durante los siglos XVIII y XIX, por lo cual ella es la persona idónea para explicarnos este árbol endémico de las islas de Juan Fernández en Chile. Bienvenida Natalia. José: Bienvenida. Natalia: Hola, muchas gracias por tenerme acá. Kate: Natalia, ¿tú pudieras describirnos esta foto que has traído al podcast, para que la gente pueda imaginar este árbol? Natalia: Este es el árbol endémico que se llama el sándalo de Juan Fernández. Es una especie, como decía, endémica del archipiélago Juan Fernández y es parte de la familia más grande de los sándalos que habitan la zona indo-pacífica. Ahora, en términos como más científicos y más descriptivos, este árbol, que es endémico, mide unos 9 metros de altura, tiene un tallo, un tronco que no es muy grueso, tiene unos 35 centímetros de diámetro, es de un color más bien grisáceo, pero por dentro la madera tiene un color rojizo… ¿Qué más les puedo decir? Tenía hojas verdes y los ejemplares más jóvenes de sus hojitas, que eran un verde oscuro, también eran brillantes. Esa es como la descripción científica del Sándalus que, en términos científicos, se le conoce como el Sándalus Fernandasium. José: Entonces, ¿qué cualidades tenía este árbol? Natalia: Bueno, la cualidad más importante es que este árbol del sándalo produce un aroma que es muy dulce y que es usado desde ya tiempo, desde hace miles de años, es usado en distintas sociedades del mundo en términos religiosos, en ceremonias políticas también en el periodo moderno, en el mundo ibérico era usado como un ejemplar de sanación. Entonces es una madera que tiene distintas cualidades simbólicas, políticas, religiosas, y muchos usos, diversos usos. En China incluso, se los usa hasta el día de hoy para hacer muebles. José: Como el palo santo. Natalia: De hecho, era usado junto al palo santo para hacer remedios en el periodo colonial. Kate: ¿Y cuál es el contexto histórico de las islas Juan Fernández, donde se encuentra este árbol? Natalia: Muy interesante esa pregunta, porque el archipiélago Juan Fernández, estas tres islas que hoy día conocemos con los nombres de Robinson Cruz, la isla Santa Clara y Alejandro Selkirk, eran unos de los pocos lugares en el mundo que no fueron colonizados sino hasta el periodo moderno. Junto con las Islas Galápagos y un par de otras islas en los océanos del globo, han sido de los únicos lugares que no tuvo población humana sino hasta hace muy reciente. Entonces eso las hace un lugar muy, muy especial. Esa es una característica. La otra característica es que son islas de formación volcánica, son islas que tienen cuatro y un millón de miles de años, algo así. No tengo bien clara cuál es la cronología, pero son relativamente recientes en su formación geológica y, por esta distancia que tienen del continente y por su posición oceánica, tienen una naturaleza que es realmente única, que alberga elementos naturales que son de la Antártica, que son de la Patagonia, que son del continente americano, pero también, como lo vamos a ver con el sándalo Juan Fernández, también tiene elementos naturales que son del Pacífico. Y el hecho que no haya sido colonizada significa que las islas, sobre todo en el siglo XIX y gran parte del siglo XX, llamaron mucho la atención de diferentes científicos, tanto botánicos naturalistas como geólogos, que se interesaron por las islas para estudiar la naturaleza de las islas oceánicas, la naturaleza del Pacífico y también la botánica, ya más propiamente tal, sobre todo por el alto nivel de endemismo que tienen estas islas, es decir, especies que son realmente únicas a estas islas. José: Y esa fascinación se vincula también con el éxito literario que tienen estas islas, porque al final, Robinson Crusoe es casi un tópico literario, ¿no? Natalia: Bueno, una de las importancias de Juan Fernández es que remite, literaria y simbólicamente y culturalmente, a la idea de civilización versus barbarie. Fue no solamente un hit literario en el siglo XVIII, sino que continuó siéndolo en el siglo XIX y, por cierto, que en el siglo XX, y también se transforma durante todo este periodo en un ícono donde se reflexiona la relación humano-naturaleza. Y Juan Fernández tiene esta vocación ¿cierto? Muy simbólica y también llama a los científicos, quienes se sienten como héroes también al estar y al evocar la idea, no solamente lo que le pasa a Robinson Crusoe como personaje literario, sino a quién se inspira o quién es el inspirador de Robinson Crusoe, que es Alexander Selkirk, que es el nombre que recibe la segunda isla. Entonces, vemos a los científicos una y otra vez evocar estas dos figuras y ellos se sienten muy heroicos, muy intrépidos, y Juan Fernández, al estar muy aislado de las distintas partes del globo, evoca justamente esta idea del hombre. Es súper de género, ¿no? La idea del hombre héroe frente a la naturaleza y a la sociedad, y a la soledad también. Kate: ¿Podemos ir nosotros a la isla y visitarlo? Natalia: Es una historia algo trágica y el registro que les traigo yo es justamente el último registro histórico y fotográfico de este árbol del sándalo, fue capturado en 1908, en agosto de 1908, por el líder de la expedición sueca del Pacífico, Carl Skottsberg, que se dedicó por meses y meses a tratar de saber dónde estaba el sándalo. Y esto tiene que ver con que durante todo el siglo XIX, diversos científicos, diversos botánicos trataron de escudriñar dónde estaba el sándalo, porque había noticias de la existencia del sándalo, del comercio del sándalo. Pero ya en el siglo XIX no hay registros del sándalo. Y distintos exploradores, desde Carlos Vertero, incluso la escritora de viajes María Graham, Claudio Gay, Rodolfo Filippi, la expedición del Challenger en la década de 1870, todos ellos trataron de hacer expediciones, de encontrar dónde estaba el sándalo, pero finalmente fue declarado absolutamente extinto y dado por muerto a mediados del siglo XIX. Incluso en 1832, cuando Claudio Gay publica parte de su expedición a la isla Juan Fernández, acá en Chile, él dice que la especie está absoluta, muerte muerta, que no hay rastros de él excepto maderas que se encuentran desperdigadas por todas las islas y que son maderas que están muertas y que son fosilizadas y ya no hay registro. Entonces lo que tenemos en nuestra foto es un registro precioso del último árbol vivo del sándalo de Juan Fernández. José: Es súper interesante lo que hablas, porque ahora está todo el debate público, digamos sobre el antropoceno, sobre la acción humana sobre el planeta. ¿Cuáles son las razones de esta extinción? ¿Cuál es el rol que tuvieron los humanos dentro de la eliminación de este tipo natural? Natalia: Tu pregunta tiene varias capas. Primero, yo diría una capa historiográfica, de por qué es importante estudiar la historia ambiental de esta isla, y en particular enfocarse en una especie como el sándalo de Juan Fernández y allí tú has dado en el clavo, en el sentido de preguntarnos historiográficamente cuál es la pertinencia de hablar del antropoceno. Y para el caso del sándalo Juan Fernández, que se encuentra en este archipiélago que no hubo colonización, nos demuestra justamente el impacto que ha causado la humanidad en los distintos ambientes, sobre todo en el periodo moderno y en el periodo contemporáneo, y nos habla de una sobreexplotación de ciertos recursos y cómo ciertos bienes naturales se transforman en commodities y que tienen periodos de mayor y menor explotación. Y para el caso del sándalo de Juan Fernández, vemos dos claros ciclos: El primero es un periodo temprano, colonial, a finales del siglo XVI y principios del siglo XVII, que tiene una comoditización que es regional, una comoditización que tiene que ver con cómo se vende y se explota el árbol de forma local y se lleva a vender en Lima, ¿cierto? Y lo que vemos allí que estudiosos del Sándalo Juan Fernández dicen que probablemente este sea el mayor periodo de explotación. Pero también vemos un segundo ciclo que tiene que ver con el periodo que conocen los científicos de las ciencias de la Tierra, como el antropoceno, estos últimos 200, 250 años y que hay un periodo de gran explotación que coincide con la revolución industrial y con el uso de distintas energías que aceleran la producción y la explotación de ciertos bienes naturales, que tiene que ver con principios del siglo XIX y una comoditización de la naturaleza al Pacífico, que es a nivel global y que une justamente todo el Pacífico en esta gran cadena de sobreexplotación. Entonces ese sería el primer nivel, porque es importante, Juan Fernández, y estudiar estos temas. Y en segundo término, la historia social del sándalo y que tiene que ver primero con los procesos de colonización de las islas oceánicas, esto pasa no solamente en Juan Fernández, sino en las islas Galápagos también, y en todas las islas que están en el borde marino del continente americano cómo se explotan ciertos recursos. Y, como les decía, hubo dos circuitos en el periodo colonial y en el siglo… Finales del siglo XVIII y principios del siglo XX. No sabemos mucho de la explotación colonial, solo sabemos que se llevaba en grandes cantidades al mercado de Lima. También sabemos y esta es una investigación maravillosa que hace el historiador chileno Fernando Venegas junto con el biólogo de mi universidad, Sergio Lortegui, que aprovecho mandarles un saludo por todo su apoyo que ellos han tenido y me han dado para mi estudio del sándalo y que vamos a hacer un trabajo conjunto sobre esto en los próximos meses. Y ellos descubrieron, indagando las distintas fuentes, cómo desde Chile zarpaban barcos de colonos españoles con un contingente importante de indígenas; desde el continente eran llevados a trabajos forzosos a las islas y se los denominaban indios hacheros. No sabemos cuál fue el impacto de esta producción, que debe haber durado un par de décadas hasta principios del siglo XVII, pero sí sabemos que los registros históricos de los primeros viajeros de corso, piratas holandeses, sí hablaban de la abundancia del sándalo de Juan Fernández y de su cautivador aroma. También sabemos que, a mediados del siglo XVII, Ovalle mencionaba el comercio, cómo se usaba el sándalo Juan Fernández para las enfermedades. Y luego sabemos que durante el siglo XVIII los registros ya no dan cuenta de la existencia del sándalo Juan Fernández. Y ahí nos vamos a la historia de la ciencia, cuando en el siglo XIX los naturalistas, sabiendo que hubo sándalo, trataron de buscarlo y ya no lo pudieron encontrar más hasta que en 1891 la expedición chilena liderada por el botánico alemán Friedrich Johow, después de varias vueltas a la isla, de ir en varias expediciones, dan cuenta de este árbol con la ayuda de un lugareño, llamado Pedro Redondo, y ahí recién pueden encontrar a este último ejemplar, que años más tarde tomaría la foto Carl Skottsberg. Sabemos de los pocos registros que hay, que, en 1820 se embarcaban algo así como 90 toneladas y que en 1836 solo se embarcaban 20 toneladas. Y sabemos que quienes participaban en este negocio de explotación eran las autoridades chilenas, que en ese tiempo Juan Fernández era una colonia penal en conjunto con los mismos prisioneros quienes hacían las labores de tala. El comercio no lo hacían los chilenos, sino que lo hacían los loberos estadounidenses. Las autoridades chilenas le pagaban a los loberos y le daban una comisión, y ellos se encargaban de transportarlos hacia los mercados de Cantón en China. Kate: Madre mía, qué historia más completa, ¿no? Como tantas vueltas. Mi próxima pregunta es sobre ecosistemas, nosotros sabemos que todo es un balance muy delicado, ¿no? Y si se cae un árbol en ese sentido, si ya no tenemos el sándalo, ¿qué pasó con este ecosistema? ¿Cómo fueron impactadas las islas? La muerte, que se puede decir, la muerte de este árbol. Natalia: Bueno, esa es una pregunta fascinante, porque es lo mismo que se preguntaron los científicos Johow, Skottsberg, Filippi, quienes estaban muy alarmados por el cambio dramático que habían tenido las islas en un par de décadas. Y en particular, Johow y Skottsberg hicieron del sándalo un ícono de la degradación ambiental. Y es curioso que nosotros sepamos tan poquito de este árbol cuando a principios del siglo XX, era muy conocida la degradación ambiental que tenía Juan Fernández, y de este árbol que era como el todo chileno, un árbol que se había desaparecido y que nos anunciaba los peligros de la degradación ambiental y también los peligros de la sobreexplotación. Johow, en una escala nacional, acá en Chile, se encargó de hacer pedagogía ecológica y decir los peligros que habían de seguir sobreexplotando la isla. Y, en una escala ya más científica, con una plataforma más global, Skottsberg trató de hacer lo mismo y sobre todo de los peligros de degradar ambientes tan contenidos y tan originales como las islas oceánicas. Entonces ellos se tomaron de este ejemplo para hacer esta pedagogía y para también dar cuenta de los peligros no solo de sobreexplotar los ecosistemas, sino de introducir especies nuevas. Les hablo de Johow y Skottsberg, pero también científicos a nivel local y profesores. Tenemos el caso de una maravillosa y poco estudiada bióloga, directora de la escuela normal, que se dedicó también a estudiar el sándalo Juan Fernández, justamente para enseñar los peligros de la degradación ambiental y ella hizo un libro sobre el paisaje de todo Chile y llamaba justamente la atención el caso del sándalo porque ella lo usaba como este cuento para justamente decirle a todo el mundo de los peligros de la sobreexplotación y decía cuán peligroso no solamente esta Filomena, sino muchos otros naturalistas, los peligros de introducir animales que no son originales de la isla, las cabras que prácticamente devastaron la mitad de la isla Robinson Crusoe y ahí nuevamente le hago la invitación para leer el trabajo de Fernando Venegas y de Sergio Lortegui y también la introducción de otro ganado, ya en el siglo XX vacas, caballos, cerdos y cómo devastaron, no solamente en Robinson Crusoe, sino incluso en la pequeña isla de Santa Clara, que hoy día es literalmente un desierto. José: Es súper interesante como las implicaciones actuales. Estaba hablando de una cosa que desapareció a inicios del siglo XX, o que la última foto fue mucho tiempo atrás y ahora estamos viviendo un poco consecuencias mucho más catastróficas, mucho más grandes, asociada al cambio climático. Y yo sé que esta pregunta te puede interesar a ti, porque, como historiador ambiental, eres la primera historiadora ambiental que tenemos y si le pudieras preguntar algo a este objeto natural, a este árbol de su vida histórica, digamos, ¿qué sería? Algo que las fuentes no te han ofrecido. Natalia: Una de las cosas que hacen más dramática la desaparición del sándalo, y por qué finalmente desapareció, era que no solamente se sobreexplotó, sino que las circunstancias de su reproducción debían ser únicas. Entonces, para reproducirse tenían que pasar muchas cosas. Entonces yo le preguntaría al sándalo ¿por qué no hizo que las cosas fueran más fáciles? Sobre todo, cuando sabemos que hay especies en el mundo animal y vegetal que cuando se ven amenazadas tienden a tener más hijos, ¿cierto?, a ser más fecundos. Bueno, eso aparentemente no pasó con el sándalo y, a pesar de que fue sobreexplotado, siguió siendo muy difícil su reproducción. Yo le preguntaría y le diría: por favor, por favor, por favor, reprodúcete más fácil y sale de las laderas, de los cerros, de las quebradas y expándete y pégale a las cabras que empiezan a comer tus brotes y crece espinas. Eso le diría yo al sándalo, así como que se enamore más, sea más fecundo. José: En chileno uno diría: ¡Avíspate!, Natalia: ¡Avíspate! Sí. Kate: Ay, que bueno. Y para concluir, ¿pudieras darnos una referencia bibliográfica para que la gente pueda seguir leyendo, conociendo este mundo ambiental? Natalia: Hay dos invitaciones; la que ya les dije, de Fernando y Sergio, que es una maravillosa introducción al mundo de la historia ambiental de la isla. También es una reflexión hacia el antropoceno, como lo conocemos e hicimos con mi muy querida amiga Liz Chan, que ahora trabaja en la Universidad de Warwick, un artículo que va a ser publicado en Shima, que es un journal, una revista de estudios insulares, que es sobre la historia ambiental de Juan Fernández, pero relacionada con el turismo. Entonces es un híbrido entre historia ambiental e historia cultural de Juan Fernández a principios del siglo XX. Eso solamente es Juan Fernández y le haría una invitación para hacer más estudios de historia ambiental sobre las islas en particular, que son lugares fantásticos para reflexionar sobre el impacto humano en la naturaleza, que es la obra de John Gillis. En general, la obra de John Gillis es fantástica para reflexionar sobre el impacto humano en distintos ecosistemas, pero tiene un artículo que se llama Ecotones y que nos llama justamente a pensar historiográficamente la isla. Kate: Perfecto, pues, muchísimas gracias, Natalia por esta conversación. José: Muchas gracias. Natalia: Gracias a ustedes y debo decirles, antes de culminar, que, si bien lo último que sabemos es que el sándalo está desaparecido, hay un grupo de exploradores chilenos que prontamente se van a aventurar a la isla porque se cree que queda otro ejemplar, no en la isla Robinson Crusoe, sino en la isla Alejandro Selkirk, y esperemos que la tecnología nos ayude a encontrar este ejemplar, pero quizás lo podamos reproducir, quién sabe, ¿no? Y le agradezco a Kate y a José por esta hermosa invitación a atreverse, a hablar de una cosa que no es, cosa, que tuvo vida, que ya no tiene vida, tristemente, y a explorar la historia ambiental. José: Kate, ¿qué hemos aprendido hoy? Kate: Esta conversación para mí fue muy… Como… Al tiempo, muy justo de hablar de esas cosas actualmente, porque estamos viviendo en una crisis global de clima, y de hablar de ecosistemas me pareció muy interesante que ella nos contó que hubo un árbol que era tan querido, no tanto por sus propiedades naturales, se sobreexplotó y, a raíz de esto, cómo se extinguió y lo hemos visto en varios episodios de esta temporada, ya, con las perlas, con esas cosas, y no sé qué nos dice de la sociedad que cuando queremos algo vamos a explotarlo hasta la última gota, o qué. Pero creo que esto fue una de las cosas que más me marcó de esta conversación. José: Sí, y yo creo que también nos ayudó a entregarles a nuestro público, información súper interesante, porque muchas veces el cambio climático se habla como en términos generales o de gráficos de temperatura… Que para la gente normal es como: ¿qué es esto? hace más calor o hace más frío, o llueve más o llueve menos, pero acá un ejemplo muy, muy, muy, muy concreto de un árbol cómo ese árbol estuvo afectado, y eso no solamente afecta al árbol, sino todo el ecosistema y también a nosotros, que al final no podemos ver el árbol y tampoco podemos olerlo ni ver sus cualidades, porque una generación pasada decidió que había que, o sea que se explotaba o sobre explotaba. Entonces interesante también ver cómo la historia también tiene un rol en esos ecosistemas y esos ambientes, de vincular pasado y futuro y que al final es vincular las generaciones, mis padres, el hijo, el abuelo, etcétera. Así que eso. Kate: Sí, ojalá, como Natalia nos contó al final, que exista este árbol en esta nueva expedición. Así que, gracias por acompañarnos en este episodio. Se puede ver la foto del último sándalo en nuestra página de Instagram: José: Las cosas tienen vida. Kate: Y síguenos por más historias y más objetos de esta temporada. José: Nos vemos. Kate: Chao chao.

Kate: José, we know that climate change is not all over the news, but how has it affected you in your daily life? José: I think the most tangible thing has to do with water, right? Like the drought, the problem with crops. It is true that human consumption is vital and therefore it is always assured, but it happened to me just yesterday that I was on a flight and I could see, I could see it because it was daytime, and in the flight I could see how the rivers that travel through Italy, they were no longer visible; there was the river furrow, but there was no water and it was impressive to see all these furrows that look like cracks, like scars of the land that no longer have any water. And that I think really impacts me a lot, I picture the farmers. Kate: Yes, José, what you say about water is very alarming, because we can see this with water, but we can't always see all the things that happen, all these extinctions, right? Both water and plants. And this brings us to our conversation today and we're going to talk about the sandalwood tree in the Juan Fernández Islands, which are in Chile. So welcome to: Jose: Things have life. Kate: This is a weekly podcast in which we talk about a historical object with the researcher who studies it, and today we're fortunate to talk with Natalia Gándara Chacana. She is a professor and postdoctoral researcher at the Institute of History of the Pontificia Universidad Católica de Valparaíso. She did her PhD in History at the University College of London and her work focuses on the links between environmental history, science and on Chile’s oceans during the XVIII and XIX centuries, which is why she’s the ideal person to explain to us this tree that’s endemic to the Juan Fernández islands in Chile. Welcome Natalia. José: Welcome. Natalia: Hi, thank you so much for having me here. Kate: Natalia, could you describe this photo that you have brought to the podcast, so that people can imagine this tree? Natalia: This is the endemic tree called Juan Fernández sandalwood. It is a species, as I was saying, endemic to the Juan Fernández archipelago and is part of the larger family of sandalwoods that inhabit the Indo-Pacific zone. Now, in more scientific and descriptive terms, this tree, which is endemic, is about 9 meters high, has a stem, a trunk that is not very thick, it is about 35 centimeters in diameter, it is rather grayish in color, but inside the wood has a reddish color... What else can I tell you? It had green leaves and the youngest specimens of its leaves, which were dark green, were also shiny. That is like the scientific description of the Sandalus which, in scientific terms, is known as the Sandalus Fernandasium. José: So, what qualities did this tree have? Natalia: Well, the most important quality is that this sandalwood tree produces an aroma that is very sweet and has been used for a long time, for thousands of years, it is used in different societies throughout the world in religious terms, in political ceremonies also in the modern period, in the Iberian world it was used as a healing specimen. So, it’s a wood that has different symbolic, political, religious qualities, and many uses, diverse uses. In China it is even used to this day to make furniture. José: Like the palo santo. Natalia: Matter of fact, it was used with palo santo to make remedies during the colonial period. Kate: And what’s the historical context of the Juan Fernández Islands? Where this tree’s from. Natalia: Very interesting question, because the Juan Fernández archipelago; these three islands that we know today by the names of Robinson Cruz, Santa Clara Island and Alejandro Selkirk, were one of the few places in the world that were not colonized until the modern period. Along with the Galapagos Islands and a couple of other islands in the oceans of the globe, they have been among the only places that did not have a human population until very recently. So that makes them a very, very special place. That's one characteristic. The other characteristic is that they are islands of volcanic formation, they are islands that are four and a million thousand years old, something like that. I’m not clear on the chronology, but they are relatively recent in their geological formation and, because of their distance from the continent and their oceanic position, they have a nature that is really unique, that harbors natural elements that are from Antarctica, from Patagonia, from the American continent, but also, as we are going to see with the Juan Fernández sandalwood, they also have natural elements that are from the Pacific. And the fact that it has not been colonized means that the islands, especially in the XIX century and most of the XX century, attracted the attention of different scientists, both botanists, naturalists and geologists, who were interested in the islands to study the nature of the oceanic islands, the nature of the Pacific and botany, more properly speaking, especially because of the high level of endemism that these islands have, that is, species that are truly unique to these islands. José: And that fascination is also linked to the literary success of these islands, because in the end, Robinson Crusoe is a literary cliché, right? Natalia: Well, some of the importance of Juan Fernández is that it refers, literary, symbolically and culturally, to the idea of civilization versus barbarism. It was not only a literary hit in the XVIII century, but it continued to be a literary hit in the XIX century and certainly in the XX century, and it also became during this period an icon where the human-nature relationship is pondered. And Juan Fernández has this vocation, right? Very symbolic and it also lures the scientists in who feel like heroes when they are there and when they evoke the idea, not only of what happens to Robinson Crusoe as a literary character, but who inspires or who is the inspirer of Robinson Crusoe, which is Alexander Selkirk, which is the name the second island receives. So, we see scientists time and again evoking these two figures and they feel very heroic, very intrepid, and Juan Fernández, being very isolated from different parts of the globe, evokes precisely this idea of man. It’s very gendered, isn't it? The idea of the heroic man in the face of nature and society, and loneliness as well. Kate: Could we go to the island and visit the tree? Natalia: It is a somewhat tragic story and the record that I bring is precisely the last historical and photographic record of this sandalwood tree, it was captured in 1908, in August 1908, by the leader of the Swedish Pacific expedition, Carl Skottsberg, who spent months and months trying to find out where the sandalwood was. And this has to do with the fact that throughout the XIX century, various scientists, various botanists tried to find out where the sandalwood was, because there was news of the existence of sandalwood, of the sandalwood trade. But already in the XIX century there are no records of sandalwood. And different explorers, from Carlos Vertero, even the travel writer Maria Graham, Claudio Gay, Rodolfo Filippi, the Challenger expedition in the 1870s, all of them tried to make expeditions, to find where the sandalwood was, but finally it was declared extinct and taken for dead in the middle of the XIX century. Even in 1832, when Claudio Gay published part of his expedition to Juan Fernández Island, here in Chile, he said that the species was completely dead, dead, that there is no trace of it except for wood that is scattered all over the islands and that is dead and fossilized and there is no record of it. So, what we have in our photo is a precious record of the last living tree of the Juan Fernández sandalwood. José: It’s very interesting what you’re talking about, because now there’s all the public debate, let's say about the Anthropocene, about human action on the planet. What are the reasons for this extinction? What role did humans play in the elimination of this natural type? Natalia: Your question has several layers. First, I would say a historiographic layer, why it’s important to study the environmental history of this island, and in particular to focus on a species like the Juan Fernández sandalwood and there you have hit the nail on the head, in the sense of asking historiographically what is the relevance of talking about the Anthropocene. And in the case of the Juan Fernández sandalwood, which is found in this archipelago that was not colonized, it shows us precisely the impact that humanity has caused in the different environments, especially in the modern period and in the contemporary period, and it tells us about an overexploitation of certain resources and how certain natural goods are transformed into commodities and have periods of greater and lesser exploitation. And for the case of Juan Fernández sandalwood, we see two clear cycles: The first is an early period, colonial, late sixteenth century and early seventeenth century, which has a commoditization that is regional, a commoditization that has to do with how the tree is sold and exploited locally and is taken to be sold in Lima, right? And what we see there is that Juan Fernández Sandalwood scholars say that this is probably the greatest period of exploitation. But we also see a second cycle that has to do with the period that scientists of the Earth sciences know, as the Anthropocene, these last 200, 250 years and that there is a period of great exploitation that coincides with the industrial revolution and with the use of different energies that accelerate the production and exploitation of certain natural goods, which has to do with the beginning of the XIX century and a commoditization of nature to the Pacific, which is at a global level and that unites precisely the entire Pacific in this great chain of overexploitation. So that would be the first level, because it is important, Juan Fernández, and to study these issues. And secondly, the social history of sandalwood, which is related first, to the colonization processes of the oceanic islands which happens not only in Juan Fernández, but in the Galapagos Islands as well, and in all the islands that are on the marine edge of the American continent, how certain resources are exploited. And, as I was saying, there were two circuits in the colonial period and in the century... The end of the XVIII century and the beginning of the XX century. We do not know much about the colonial exploitation; we only know that it was taken in large quantities to the Lima market. We also know and this is a wonderful research done by the Chilean historian Fernando Venegas together with the biologist of my university, Sergio Lortegui, whom I take this opportunity to send them a greeting for all their support that they have had and have given me for my study of sandalwood and that we will do a joint work on this in the coming months. And they discovered, investigating the different sources, how from Chile, ships of Spanish settlers sailed with an important contingent of indigenous people; from the continent they were taken to the islands for forced labor, and they were called hachero Indians. We don’t know what the impact of this production was, which must have lasted a couple of decades until the early XVII century, but we do know that the historical records of the first corsair travelers, Dutch pirates, did speak of the abundance of Juan Fernández sandalwood and its captivating aroma. We also know that, in the mid-XVII century, Ovalle mentioned the trade, how Juan Fernández sandalwood was used for illnesses. And then we know that during the XVIII century the records no longer mention the existence of Juan Fernández sandalwood. And there we go to the history of science, when in the XIX century, naturalists knowing that there was sandalwood, tried to look for it and they could not find it anymore until 1891 when the Chilean expedition led by the German botanist Friedrich Johow, after several trips to the island, after going on several expeditions, found this tree with the help of a local, named Pedro Redondo, and there they could find this last specimen, which years later Carl Skottsberg would take the photo. We know from the few records that exist, that in 1820 something like 90 tons were shipped and in 1836 only 20 tons were shipped. And we know that those who participated in this exploitation business were the Chilean authorities, that at that time Juan Fernández was a penal colony together with the prisoners themselves who did the logging work. The trade was not done by Chileans, but by U.S. loggers. The Chilean authorities paid the loggers and gave them a commission, and they oversaw their transportation to the Canton markets in China. Kate: My goodness, what a complete story, isn't it? There’s so many twists and turns. My next question is about ecosystems, we know it's all a very delicate balance, right? And if a tree falls in that sense, if we don't have the sandalwood anymore, what happened to this ecosystem, how did it impact the islands? The death, as you could call it, the death of this tree. Natalia: Well, that's a fascinating question, because it's the same question that was asked by the scientists Johow, Skottsberg, and Filippi, who were very alarmed by the dramatic change that the islands had undergone in a couple of decades. And Johow and Skottsberg made sandalwood an icon of environmental degradation. And it is curious that we know so little about this tree when at the beginning of the XX century, the environmental degradation of Juan Fernández was well known, and this tree was like the Chilean tree, a tree that had disappeared and that announced the dangers of environmental degradation and the dangers of overexploitation. Johow, on a national scale, here in Chile, oversaw the creation of ecological pedagogy and establishing the dangers of continuing to overexploit the island. And, on a more scientific scale, with a more global platform, Skottsberg tried to do the same thing, especially on the dangers of degrading environments as contained and original as oceanic islands. So, they took this example to make this pedagogy and to show the dangers not only of overexploiting ecosystems, but also of introducing new species. I’m talking about Johow and Skottsberg, but local scientists and teachers have also done this. We have the case of a wonderful and little studied biologist, director of the normal school, who also dedicated herself to study the Juan Fernández sandalwood, precisely to teach the dangers of environmental degradation and she made a book about the landscape of all Chile and she called attention to the case of the sandalwood because she used it as this story to tell everyone about the dangers of overexploitation and she said how dangerous are, not only this Filomena, but many other naturalists, the dangers of overexploitation, but many other naturalists, the dangers of introducing animals that aren’t originally from the island, the goats that practically devastated half of Robinson Crusoe Island, and here again I invite you to read the work of Fernando Venegas and Sergio Lortegui, and also the introduction of other livestock; already in the XX century, cows, horses, pigs devastated, not only Robinson Crusoe, but even the small island of Santa Clara, which today is literally a desert. José: It’s super interesting, the current implications. I was talking about something that disappeared at the beginning of the XX century, or that the last picture taken was so long ago, and now we are living with the catastrophic consequences, much bigger, associated with climate change. And I know that this question might interest you, because, as an environmental historian, you are the first environmental historian that we have on the podcast, and if you could ask this natural object, this tree about its historical life, let's say, what would it be? Something that the sources have not supplied you with. Natalia: One of the things that make the disappearance of the sandalwood more dramatic, and why it eventually disappeared, was that not only was it overexploited, but the circumstances of its reproduction had to be unique. So, for it to reproduce, a lot of things had to happen. So, I would ask the sandalwood why didn't it make things easier? Especially when we know that there are species in the animal and plant world that when threatened tend to create more offsprings, right? be more fecund. Well, that apparently did not happen with the sandalwood and, even though it was overexploited, it continued to be very difficult to reproduce. I would ask and tell it: please, please, please, please, reproduce easier and get out of the hillsides, out of the hills, out of the ravines and expand and hit the goats that start to eat your shoots and grow thorns. That's what I would say to the sandalwood, as well as that it should love more, that it should be more fertile. José: In chile one would say, wake up! Natalia: Wake up, yes. Kate: Oh, that's good. And to conclude, could you give us a bibliographic reference so that people can keep reading, getting to know this environmental world? Natalia: There are two invitations; the one I already told you about, by Fernando and Sergio, which is a wonderful introduction to the world of the environmental history of the island. It is also a reflection on the Anthropocene as we know it, and with my very dear friend Liz Chan, who now works at the University of Warwick, we did an article that is going to be published in Shima, which is a journal, a magazine of island studies, which is about the environmental history of Juan Fernández, but related to tourism. So, it’s a hybrid between environmental history and cultural history of Juan Fernández at the beginning of the XX century. That alone is Juan Fernández, and I invite all of you to do more environmental history studies on the islands, which are fantastic places to reflect on the human impact on nature, which is the work of John Gillis. In general, the work of John Gillis is fantastic to reflect on the human impact on different ecosystems, but he has an article called Ecotones that calls us to think historiographically about the island. Kate: Perfect, so, thank you very much Natalia, for this conversation. José: Thank you very much. Natalia: Thank you and I must tell you, before finishing, that although the last thing we know is that the sandalwood is missing, there is a group of Chilean explorers that will soon venture to the island because it is believed that there is another specimen, not on Robinson Crusoe Island, but on Alexander Selkirk Island, and we hope that technology will help us to find this specimen, but maybe we can reproduce it, who knows, right? And I thank Kate and José for this beautiful invitation to dare, to talk about a thing that is not a thing, that had life, that no longer has life, sadly, and to explore environmental history. José: Kate, what have we learned today? Kate: This conversation for me was very... Like.... The right time to talk about those things currently, because we're living in a global climate crisis, and to talk about ecosystems, I found it very interesting that she told us that there was a tree that was so beloved, not so much for its natural properties, it was overexploited and, as a result of this, how it went extinct and we've seen it in several episodes this season, already, with the pearls, with those things, and I don't know what it tells us about society that when we want something we're going to exploit it to the last drop, or what. But I think this was one of the things that stuck with me the most about this conversation. José: Yes, and I think it also helped in providing our audience with very interesting information, because many times climate change is talked about in general terms or in terms of temperature graphs... which for regular people they’re like: what is this? It is hotter or colder, or it rains more or rains less, but here is a very, very, very, very, very concrete example of a tree, how that tree was affected, and that not only affects the tree, but the whole ecosystem and also us, that in the end we cannot see the tree and we cannot smell or see its qualities, because a past generation decided that we had to, that is to say to exploit or overexploit it. So, it is also interesting to see how history also has a role in those ecosystems and those environments, to link past and future and that in the end, to link the generations, my parents, the son, the grandfather, etcetera. So there’s that. Kate: Yes, hopefully, as Natalia told us at the end, that they find this tree in this new expedition. So, thank you for joining us for this episode. You can see the photo of the last sandalwood tree on our Instagram page: José: Las cosas tienen vida. Kate: And follow us for more objects this season. José: See you. Kate: Bye bye.